作家访谈

　　2009年末，“曹操高陵”横空出世。此消息一出，各界震惊。中国盗墓史研究者倪方六首开先河，公开质疑其真假，引起轩然大波。近日，《三国大墓》一书出版，倪方六在书中以直观的表述，剖析了三国大墓真假之谜，并坚持“曹操墓”是“被出土”。

　　文海南日报记者魏如松

　　日前，倪方六的新作《三国大墓》出版。该书分：曹魏篇、蜀汉篇、孙吴篇和外篇4部分。重点是曹魏篇，主要针对河南安阳西高穴大墓是否为曹操墓进行了一系列论述，围绕“挺曹派”认定的“九点理由”一一反驳。

　　倪方六对曹操墓提出的质疑观点，日前得到国内一些考古学家的认同。考古专家徐苹芳认为，西高穴墓曾遭遇盗墓贼，在这种情形下考古发掘得出的结论说服力不足。倪方六也在不同场合表示：我的质疑声不是“外行话”

　　这是一本历史通俗读物

　　海南周刊：能谈谈您写这本书的缘起吗？

　　倪方六：就是为了表达一种声音，曹操墓真伪争议正激烈的时候，北京出版界一位朋友希望我能写写对曹操墓的看法。我觉得，如果能把自己对“曹操墓”质疑的观点，作一个系统而又冷静的陈述，倒是一件好事，也是我心里特别想做的事情。

　　我查阅了大量考古文献资料，采访了十几位学术圈内人士。因为我在研究中国盗墓史时，对三国陵墓比较了解，资料也全，就写出来了。

　　海南周刊：《三国大墓》这本书，属于历史著作？学术著作？还是文学创作？

　　倪方六：这是一本历史通俗读物，兼有一定学术性，从书后附录中列出的参考文献，便可看出。

　　《三国大墓》不是文学创作，我不会写小说。《三国大墓》在写作时，考虑到读者因素，我把学术语言作了通俗化、新闻化处理，这样写出来的书会更好看一点。

　　“盗墓贼”的“神秘”生活

　　海南周刊：您作过文化记者，现在从事研究与写作，是什么时候开始对盗墓感兴趣的？

　　倪方六：我小时候记事时，就听大人说邻村一个木匠盗棺材板回家做家具、农具出售的事情，因为棺材板所用木料一般都是上等好料，这可能是第一次听说盗墓吧。

　　那时并没有什么收藏热，盗墓主要盗对生产生活有用的物品，如果要说对盗墓好奇，应该从这个时候开始。

　　而从事这方面的调查、研究，应该与我做记者的经历有关。在上世纪九十年代以后，南京郊区盗墓频发，正是市民关心和感兴趣的。我是文化记者，跑盗墓、考古现场较多，自然就开始关注了。

　　海南周刊：您研究盗墓，自然离不开盗墓的人，能讲讲他们的生活吗？

　　倪方六：盗墓充满了悬疑，但其行为本身是很艰苦的。

　　盗墓贼的生活与我们平常人是一样的，他们本来就是平常的人，只因为从事非正常的夜幕下的活动，被外界看得神秘了。

　　我与不少被称为“盗墓贼”的人接触过，做盗墓贼，第一要学会伪装，做个外表正派的老实人，不能让人看出你行为不端；二是要懂行，要学会看土、识宝。不会看土，往往找不到盗挖对象，或是错过重要的墓葬。不识宝，盗出的东西也不知道值几个钱，往往被古董商忽悠。

　　盗墓除了家族式的单干以外，一般都是拉帮结伙。拉入伙的一般是熟人，最好是沾亲带故的。这样做一是防止走漏风声，二也可避免见财生恶，起杀心害同伙的事情，在考古中是常见的现象。

　　盗墓技巧，一般是口口相传，从书本上是学不来的。更重要的是，要靠经验积累，盗过几座后，什么都会明白。在北京、江苏近年破获的盗墓案中，都曾出现盗墓贼用一些当下流行的盗墓小说当“盗墓指南”的事情。这说明，这些盗墓贼并不专业，只是Fans级的。专业的盗墓贼哪会相信什么小说，平常都会带上家伙去野外转悠，或“走亲访友”。

　　盗墓贼也并不全靠经验、力气和胆大吃饭，他们特别小心，注意细节，擅长学习和收集信息。我曾在一个盗墓贼家里，看到了《考古》、《文物》这些专业的考古杂志。

　　我的质疑声不是“外行话”

　　海南周刊：您是怎么被推到“反曹派”浪尖的？

　　倪方六：大概我是最早将曹操墓发现的事情放到博客上的吧，而且在第一时间接受了新浪网的在线访谈。当时刘庆柱先生在北京的直播室，我在南京通过电话聊。我的观点与刘庆柱本来是一样的，很为曹操墓的发现而高兴。但第二天，我发现所公布的考古信息不对劲，我才改变了我的观点，并在CCTV的采访中，表明了自己的质疑观点。

　　这样，我遇到的压力也就大了。一批“挺曹派”批评我，说我说“外行话”。在中国社科院考古研究所年初举办的一个论坛上，有的专家在新闻发布会上，说我一次野外考古经历也没有，言下之意我的观点不权威。

　　这明显是一种学术霸权，凭什么称质疑声就是“外行话”，就要来压制？

　　我索性什么也不隐瞒了，与“挺曹派”公开论战，并且一个劲坚持到底，除非他们真的发现了可以直接证明墓主是曹操的物件。

　　海南周刊：《三国大墓》中，您从墓制形态提出了质疑，西高穴墓与曹操所处年代墓葬形态有哪些不同？

　　倪方六：简单说，墓制的形态从两汉，到魏晋，到南北朝，是很有规律的，这在大学考古专业教材中都有说明。大型的墓葬一般都是多墓室，汉代的前室与后室都是长方形的，如曹操祖父、父亲在安徽亳州的墓，都是这样。后来墓室的形状出现变化，从一方一长，再后出现全方形。曹操所处的时代，前后室不应该都是方形的，年代应该更晚。当时即便有方形，也应该只是一方一长。

　　三国名人墓葬地普遍存疑

　　海南周刊：《三国大墓》一书中，除了对曹操墓的质疑外，在蜀汉篇中，您还提到了刘备也有三疑冢，能简单介绍一下吗？

　　倪方六：三国名人墓葬地，普遍存疑。曹操埋在哪，是千古之谜，刘备和孙权也都有争议。相对于曹操、孙权，刘备的墓址是最确定的，在今成都城南，有刘备的惠陵。但至迟在明代，刘备真身葬地的争议便出现了。有一些学者认为，成都惠陵是刘备的弓剑冢。真墓到底在哪？有“奉节说”和“彭山说”。

　　奉节说认为，刘备在奉节永安城病逝后，主持丧事的诸葛亮并没有把刘备的尸身运往都城成都安葬。但一国之君死后，不葬回国都又于理于情皆不通，为了安慰皇族、国民，诸葛亮将刘备的弓剑等生前物品，装进棺材，运回成都，真身就地安葬。这说法是郭沫若先生提出来的。

　　彭山说，则是从风水角度来分析的。彭山是中国著名的长寿之乡，这里山好水好风水好，境内有个莲花山，地貌奇特，九座小山头向中间的“莲心”低首，堪舆家称这叫“九龙回头望”，是块极佳的风水宝地。当地有民谣：“要找刘备坟，新津出东门；离城三十里，金陵硬上寻。”暗指的地方，正是这里。

　　奉节和彭山都是考古发现了一些疑似的东西，但刘备的真墓到底在哪，考古学上没有定论。

　　海南周刊：为什么会出现针对三国墓葬争议不断的现象呢？

　　倪方六：这里面的主要原因，一是《三国志》等有关史料埋下了让后人争议的空间，史料对三国名人墓葬记载简略，有的名人甚至一字也没有。如陈寿《三国志》上对三国三位首脑人物的介绍，从生病到下葬，加起来才129个字。　　二是盗墓贼给现代考古专家出了难题，目前考古发掘到的古墓，几乎都让古代盗墓贼光顾了，称“十墓九空”都少了，近“十墓十空”。确认墓主身份，需要随葬品的出土，而这些东西往往让盗墓贼盗走了。比如能确定曹操墓身份的印玺，《晋书》上记载是埋在墓道前的，现在也没有找到，可能让盗墓贼挖走了。

　　三是葬俗原因，古代不少名人往往都不只有一处墓地，这与当年流行“衣冠冢”、“虚葬”、“改葬”等风俗有关。特别是虚葬，最容易迷住人。这一葬俗的具体做法是：墓主的尸体埋在他处，而同时备礼仪文物大张旗鼓地虚葬于明处，使人无从知晓其真墓所在，即设假墓，玩障眼法迷惑他人。曹操所谓“七十二疑冢”传说，就是一种虚葬传说。(本文来源：南海网-海南日报 )