搀扶老人被索赔案当事人:再遇老人摔倒还会介入

　　人心都是肉长的，谁碰到这种事都会去帮忙，哪怕是犹豫一下。再者，我们都有老的一天，等你老了真摔了一跤，也希望有人管，也会有人管的。不然社会成什么样子了。——许云鹤

　　许云鹤，男，天津单车苑实体店负责人。

　　2009年10月21日，许云鹤驾车行驶时，看见老人王秀芝跨越路中心护栏后倒地受伤。许云鹤称他当时下车扶起王老太，而王则称自己被许撞倒。2011年6月16日，天津市红桥区人民法院就此事作出判决，许云鹤被判承担40%的民事责任，赔偿王老太108606.34元。许云鹤不服判决，提出上诉。2011年8月22日，此案二审。法院当天宣布将择日开庭进行双方举证，当庭没有宣布案件终审时间。

　　“许云鹤案”与2007年南京“彭宇案”类似，被网友称为“天津版彭宇案”。

　　同样是无法还原的事发现场和过程，同样是因为一篇帖子引起了网络讨论，甚至同样是被判承担40%的责任，“天津许云鹤案”因为与“南京彭宇案”惊人相似，被称为“天津版彭宇案”，引发公众强烈关注和巨大争议。

　　“许云鹤案”前后，在江苏如皋、湖北武汉以及海南等地，频频发生类似事件。10月13日，广东佛山发生了让全世界心碎的“小悦悦事件”。公众把这些事件作为一个整体来思考、批判，最终引发了有关社会公德的大讨论。

　　10月26日，许云鹤接受本报记者专访，谈他眼中的“彭宇案”“小悦悦事件”，以及当下的社会道德水平。

　　许云鹤案

　　“如果还碰到这种事，我会通过其他方式介入”

　　潇湘晨报：在“许云鹤案”之前，你有没有扶过摔倒的老人？

　　许云鹤：以前帮老太太拎过东西。扶摔倒的老人是第一次，也是第一次打官司。

　　潇湘晨报：从两年前事发到一审、二审，此事备受公众关注，你在各个阶段是怎么想的？

　　许云鹤：比较难受的是前两个阶段。

　　第一个阶段，是王老太太说我撞她，警察把车扣下了。那时很郁闷，家里人也说我多管闲事。事发时，老太太找我借电话，说给家里打个电话，结果老太太第一句话就说“我被人撞了”。当时我以为听错了，傻在那了。在那一瞬间，我觉得老太太特别可怕，然后我就报警了。

　　潇湘晨报：假如现在还遇到类似事情，你怎么办？

　　许云鹤：有段时间我也在反省，做这个事到底对不对，纠结了一段时间。如果还碰到这种事，我可能会有点犹豫，可能会站得远点，但我最终会用其他方式——比如报警来介入一下。

　　潇湘晨报：你接受像“彭宇案”一样和解、撤诉的解决方式吗？

　　许云鹤：二审法官曾问我是否接受和解，我通过律师很明确地跟法官说了，这事是王老太太说我撞了她，和解不该由我来说。就算和解的话，我有两个要求：第一，王老太太别再说是我撞了她；第二，她别再找我赔钱。如果是基于以上两点的话，我同意和解。

　　潇湘晨报：你觉得这件事情为什么会引起这么多人关注？

　　许云鹤：大家可能担心，如果我这事按照一审的结果判了，而且我赔了钱，那么就有了一个不好的先例。以后他们再碰到类似事情，就更说不清了。

　　彭宇案

　　“‘彭宇案’只是弹错的音符，不会引起道德滑坡”

　　潇湘晨报：以前关注过“彭宇案”吗？你知道多少例翻版“彭宇案”？

　　许云鹤：我是在自己的事情发生之后才知道“彭宇案”的。有人问我知道彭宇吗，还有人把我的事说成“天津版彭宇案”，我才到网上搜索。

　　最近也了解了一些被称为“彭宇案”的事件，听说了江苏如皋“殷红斌事件”和“小悦悦事件”，还看了一些老人摔倒没人敢扶的报道。网上会把这些事拿到一起说。但不可能是因为有了“彭宇案”“许云鹤案”才不断发生类似的事，这种事以前肯定也有，但是因为有了彭宇的事，有了我的事，大家就更加注意类似的事了。

　　潇湘晨报：有人认为，“彭宇案”的判决，让中国的道德水平倒退了数十年。

　　许云鹤：我认为不会。这种事是个别现象，百分之一的概率都不到。除非国家立法了，比如说老人倒了不许扶，扶了就判你刑。这么做会影响道德水平，但类似(彭宇)的事不会引起道德滑坡。“彭宇案”之后，有人再遇到类似的事可能会先想想，但应该不会不管的。

　　潇湘晨报：你怎么定义“彭宇案”？

　　许云鹤：如果整个社会是一场大音乐会的话，“彭宇案”只不过是其中一个乐器弹错了一个音而已，如果不拿出来说的话，听众甚至都察觉不到。过去就过去了，不会造成什么影响。人心都是肉长的，谁碰到这种事都会去帮忙，哪怕是犹豫一下。再者，我们都有老的一天，等你老了真摔了一跤，也希望有人管，也会有人管的。不然社会成什么样子了。

　　潇湘晨报：你怎么看“彭宇案”的一审判决依据？

　　许云鹤：马三立老先生说过一个相声：单位楼道里白天开着灯，他上午看到了，说谁大白天开灯，真没素质、真浪费电；他下午去看，还开着，“真浪费电”；到晚上去看，还开着，“真浪费电”。他说我可不能去关灯，不然别人会以为是我开的。

　　这是相声，说一些很无厘头的东西搞笑。就像“彭宇案”的一审判决，不是你碰倒了老太太，你干吗去管？这种逻辑推断，很无厘头，很没道理。

　　小悦悦事件

　　“骚扰、谩骂18个见死不救的路人，很不应该”

　　潇湘晨报：殷红斌最终证明没有撞倒他扶起的老人，是因为他所驾驶的公交车上装有监控。所以，有人提出，在扶摔倒的老人前可采取拍照、录像、录音等手段，对最原始状态进行记录。

　　许云鹤：这么做是一件很奇怪的事情，那以后每个人出门都带一个黑匣子吧。这种提法可能是一个笑谈。

　　虽然是个别情况，但毕竟有老人摔倒没人敢管，也有人管了后被反咬一口。大家都在找一个杜绝类似事情的解决方案，提出“拍照、录像”，目的也是为了让该得到帮助的人得到帮助，不该负责任的人别再为这种事负责任。

　　潇湘晨报：你怎么看“小悦悦事件”？

　　许云鹤：太可怜了。其实这种事以前不是没有，可能因为小悦悦是个2岁小孩，才引起这么大关注。那么小的孩子，躺在路边，谁看到心里都不舒服。但我们都没有专业的医护知识，如果是我在现场，或许也不敢过去搭把手。我可能会报警，或者想办法在孩子身边弄个警戒标志，让车绕着走。

　　潇湘晨报：可是18个路人都没有报警或者弄警戒标志。

　　许云鹤：我推断，第一，路过的人可能有急事。第二，他们不敢管，毕竟当时是血淋淋的情况。还有一种可能，路人看到情况这么严重，会觉得肯定已经有人管了。

　　潇湘晨报：在“小悦悦事件”中，18名被斥“冷漠”的路人无一伸出援手，被不少公众看做是多起“彭宇案”的阴影投射。

　　许云鹤：这事不必非得联系到一起。也许二者之间有万分之一的影响，但不会到本来18个人中会有9个去管，而发生了“彭宇案”后1个都不去管了的地步。

　　潇湘晨报：有人打电话或发短信对18个路人进行谩骂，你怎么看待这种行为？

　　许云鹤：即便是该管的人没有去管，也不应该这样做。比如说我是救生员，我该管而没管，那么我是失职，可以追究我的责任。但你不该去骚扰、谩骂这个失职的人，不能去影响他的私人生活，这是一种过激的行为。

　　社会道德

　　“道德层面的事通过立法解决？我投弃权票”

　　潇湘晨报：近段时间，大家都在讨论当今的道德水平，你认为目前的道德水平如何？

　　许云鹤：我觉得现在的道德水平跟以前没有太大的区别，十年前什么样现在还什么样。因为小孩子所受的教育没有变。大家都在说道德滑坡了，可能是大家比较害怕道德会滑坡。所以当有些事与道德滑坡沾边的时候，大家就会去说。

　　潇湘晨报：有学者和律师认为，有必要以立法的形式，对见死(危)不救的行为作出明确的惩罚规定；而为了鼓励见义勇为，可以像其他国家一样出台类似《好心人免责条例》的法律。

　　许云鹤：不是说别人有咱就得有，每个国家的情况、环境不同。再者，现在的情况是不是到了需要设立“见死不救罪”的地步呢？道德层面的事是否需要通过立法来解决？我不知道。我投弃权票。

　　如果要出台《好心人免责条例》，我会投赞成票，但态度不是很坚决。

　　潇湘晨报：华南师范大学教授谈方设立了“搀扶老人风险基金”，为勇于搀扶老人却被冤枉者提供免费法律援助，必要时还会提供经济帮助。你怎么看待这种行为？

　　许云鹤：上个月，他们的团队联系过我，说他们替我出赔偿金，还要给我一万块钱的奖励。我当时特感动。但我跟他们说，奖励我没资格拿；另外，我坚信我在这件事上是零责任，不应该赔钱，所以别人帮我赔钱也是不对的。再者，如果这钱王老太不该拿却拿到了，那以后大家都这么去要钱怎么办。

　　设立这个基金的出发点是好的，是让做好事的人不要有后顾之忧。但这些钱应该用到一些该用的地方。被讹的钱谁也不该出，因为这钱本来就是讹人的人不该要的。

　　潇湘晨报：前段时间，广东开展了“见义勇为”大讨论。此外，温总理也部署制订了社会信用体系建设规划。类似的努力能起到多大效果？

　　许云鹤：社会道德水平多高都不算高，永远都有改进的余地。官方的号召是想让社会上的好人越来越多，方向是好的。作为领导者来倡导这个事，就像一个家的家长发出倡导，我相信肯定会有效果的。至于会有多大效果，不好量化。