对话十八大代表、著名经济学家胡鞍钢:始终如一朝既定目标不懈奋斗在世界大国中独一无二

　　11月7日，十八大代表、著名经济学家、清华大学国情研究院院长胡鞍钢接受新华网记者独家专访。新华网记者 杨理光摄

　　对话嘉宾：十八大代表、著名经济学家、清华大学国情研究院院长 胡鞍钢

　　对话记者：新华网记者 黄庭满

　　既要珍惜和用好战略机遇期，还要创造战略机遇期

　　黄庭满：党的十八大是我国发展历史上一次非常重要的会议。从历史阶段来看，新世纪头二十年是中国发展的一个重要战略机遇期。未来五年，我们要如何用好这个“战略机遇期”，请您谈谈看法。

　　胡鞍钢：新世纪头二十年是中国发展的一个大有作为的重要战略机遇期。我认为，不仅是“大有作为”，而且还是“大有希望、大有贡献”。我们用“天时、地利、人和”来判断这个战略机遇期。我1995年对这个问题的认识是“挑战和机遇并存”。到十六大以后，又加上了“尽管挑战和机遇并存，但是机遇大于挑战”。经过了国际金融危机，我又加上了一句话，即“将挑战化为机遇的能力”。

　　所谓天时，是讲全球化，全球知识革命，以及正在酝酿和发动的第四次工业革命，即绿色革命，同时第三次工业革命即信息革命，还在加速，还没有完成。中国现在已经成为这场革命最大的收益者，用户量和生产量都处在世界第一，中国只要利用了新的工业革命、新的战略机遇期，就能带来更好的天时。

　　地利是指，在过去二十多年，由于中国的发展，亚洲在整个世界五大洲中经济、贸易、吸引外国投资增长率最快。这次国际金融危机后，恰恰是除日本外的亚洲地区经济增长最快，因此地利是非常重要的。我们怎样利用周边的发展来发展我们自己？

　　最重要的当然还是人和，能不能把握战略机遇期，关键是在国内科学发展，构建和谐社会，如期实现全面建设小康目标，对此我充满信心。

　　天时、地利、人和这三大因素相互作用、相互关联，在我国近现代史上是少有的。所以我们既要珍惜战略机遇期，还要创造战略机遇期。

　　黄庭满：怎么理解“创造战略机遇期”？

　　胡鞍钢：中国和世界的关系发生了历史性变化。我们的研究表明，在过去十年，我们对全球新增GDP的贡献超过了美国。从进口的角度，我们对全球的进口增长也超过了美国，出口也是一样。十年前，美国打个喷嚏全世界感冒，现在中国还没打喷嚏，只是一些局部地区和行业打了点喷嚏，比如钢铁行业，钢价、铁矿石价，全世界钢铁行业的运费和保险费都在下降。这些我们在国内是感受不到的。

　　中国对全球的影响之大、之深、之强烈，只有对方能感受到。中国加入WTO后，我们称之为开放中国，融入世界、影响世界，我们也希望对世界做出贡献。我把这个战略机遇期称为大有希望、大有作为、大有贡献，最终落脚在大有贡献。因此未来十年，毫无疑问，中国主要的经济指标对全球的贡献一定是第一位。

　　绿色发展道路是一条“前人种树、后人乘凉”的健康大道

　　黄庭满：我们注意到，胡院长出版了一本新书《中国创新绿色发展》，绿色发展和生态建设是紧密相关的。十七大报告首次提出了建设生态文明。今年胡锦涛总书记“7·23”讲话又对生态文明建设作出重要部署。中央高度重视生态文明建设，战略意图在哪里？

　　胡鞍钢：主要还是针对中国国情。中国从历史上就是人口最多的国家，也是世界上水资源、耕地资源人均最少的国家之一，长期以来人与自然资源之间的矛盾是相当尖锐的。建国之后，随着人口大规模增长，这个矛盾一直是突出的，但人对这一矛盾的认识是有个过程的。过去一直讲植树造林、绿化祖国、水土保持等，到了上世纪90年代中期，把可持续发展提出来作为战略之一。党的十六大在设计2020年目标的时候已经考虑到生态环境问题，只是没有给出具体的目标，到了十七大就把它作为一项重大建设目标提出来了，就有了我们如何在生态环境比较良好的条件下建设现代化的问题。

　　从文明的角度来看，历史上各国都经历过农耕文明，中国达到顶峰，而后是西方的工业文明，造成了气候变化、碳排放等问题，造成生态危机。到了21世纪，的确要进入到一个生态文明时代，中央提出这个设想，既考虑中国国情，也顺应世界发展趋势，中国是世界上人口最多的国家，它的发展道路不仅影响我们自身利益，更会影响全球。

　　我在上世纪80年代末一个关于生存与发展的报告中就力图想回答这个问题，即在一个人口众多，人均资源相对比较少，生态环境比较脆弱，又处在加速工业化的进程中，如何实现现代化的问题。当时我们提出“构建美好的中华家园”，没有意识到是一种文明，是一种新的发展道路。现在我们讲可持续发展、绿色发展。西方的发展是一种黑色发展道路，它实际上是“断子孙路”。而可持续发展是“不断子孙路”，绿色发展又超越了可持续发展，是“前人种树、后人乘凉”。

　　从经济学的角度看，前人进行生态建设，进行绿色投资，比如水利、林业、治理沙漠化、水土流失，看似不会产生回报，但从生态资本的角度讲是十分重要的。现在中国正在进行大规模生态投资，这可能是人类历史上最大的生态投资。它不仅是一个理念，而且变成了国家的规划，正在实施。

　　中国本身的文化就追求天人合一、天人互益，我们祖先提出的思想，可以当代化，变成价值观，变成发展的规划，变成全国人民的共同行动，这在人类历史上是少见的。我们如果再过20年、50年，回过头来看这样一个决策，就是“前人种树、后人乘凉”，前人进行绿色投资，后人获得生态资本，这就是中国的生态发展道路，也是我们必选的道路，同时也为后来的发展中国家开辟了一条道路。可以预见，中国是可以克服“生态与发展”这对矛盾问题的。

　　始终如一地遵循并朝20年全面建设小康社会目标不懈奋斗，在世界大国中独一无二

　　黄庭满：新华网友近期对全面建成小康社会十分关心、期待。上世纪70年代末“小康”这个词被用作发展目标提出来，十六大报告又提出到2020年的这段时间要努力全面建设小康社会。这些年来，中国共产党在执政理念上发生了巨大的嬗变，坚持以人为本、执政为民，顺应人民过上美好生活新期待，大力发展民生，取得了巨大的成就，实际上也为2020年的目标打下了坚实基础。中国人口多，民生改善的水平还处在基础阶段，还有很大提升空间。我们相信，网友也期待，未来五年，推动全面小康建设方面会作出新的部署。请您谈一谈这方面的看法。

　　胡鞍钢：中国作为后发国家，面临的任务是追赶发达国家，最重要的是发展目标的确定，以便集中力量办大事。进入21世纪以后，党中央战略谋划，前瞻性提出了全面建设小康社会的目标，现在时间已走完了一半，我们如期完成了任务，但同时也面临大量的民生、社会建设问题，特别是生态环境问题。

　　如何确保2020年全面建成小康社会？到十八大，中国共产党召开3次全国代表大会，连续设计跟踪进行战略部署。这在中国共产党的执政历史上是首次，在世界大国中也是独一无二的，很少有国家去设定20年的目标，并始终如一地遵循。这也解释了为何中国在十年中能迅速缩小和发达国家的差距。

　　当国家有了这样一个目标，就有了前进的方向。如果把全面建成小康社会比作“彼岸目标”的话，每一次党代会实际上就是解决如何到达这个“彼岸目标”的“过河之船”、“过河之桥”问题，必然会做一些战略部署。这些“过河之船”、“过河之桥”，我们也称为可以实施的发展方针、政策、措施，以应对发展过程中的深层次矛盾和新出现的矛盾，包括国内外引发的矛盾，比如金融危机、通货膨胀等。

　　从这个角度来看，我们要做到目标设定之后毫不动摇，逐步推进，不断朝着这个目标推进。全面建成小康社会非常具体，涉及到老百姓的利益，反映共产党执政为民的发展理念，不仅是国家的目标，也是人民的目标。我们有信心、有条件实现这一目标。