重庆官员雷政富不雅视频摄于5年前

重庆市北碚区委书记雷政富资料图

　　中央电视台《新闻1+1》栏目2012年11月23日播出《雷书记的“雷人”视频！》，以下是文字实录：

　　(导视)

　　解说：

　　他是重庆市北碚区区委书记，他还是一段不雅视频的主角。他说，“这是造假的，不要信。”他今天被免职，并被立案调查。

　　资料：

　　经过重庆市纪委调查核实，近日，互联网流传有关不雅视频中的男性为重庆北碚区区委书记雷政富。

　　解说：

　　他是是一名网友，他还是这段不雅视频的爆料者。他今天赶赴重庆协助纪委调查，他还有更多的爆料。

　　纪许光（微博） 爆料人：

　　有视频资料，有纸质资料，有录音资料。

　　解说：

　　又是一起微博爆料，又是一段不雅视频，又是一位政府官员，又是一片舆论哗然。

　　《新闻1+1》今日关注：雷书记的“雷人”视频！

　　主持人 董倩：

　　晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　一起爆料被证实，它的主角是一位官员，被拍摄到一段不雅的视频，具体怎么回事，我们先了解一下。

　　解说：

　　11月20日，疑似重庆市北碚区区委书记雷政富不雅视频截图在微博发布。21日，有关部门表示，注意到此事，并开始核实。22日，有关部门确认有关视频并非PS，继续核实当事人身份。23日上午11点，重庆市纪委确认不雅视频主角为雷政富本人，宣布免去其书记职务，并立案调查。有网友称，63个小时，一个正厅级干部被微博秒杀，舆论一片哗然。

　　11月20日，一篇题为“重庆市北碚区区委书记雷政富的性爱视频”的文章在网络上流传开来，文中附有多张视频截图，图片中的男女全身赤裸，男子面部清晰。文章称：这是重庆市北碚区区委书记雷政富在宾馆与其长期包养的18岁二奶淫乱的视频截图。事件的报料人之一纪许光，其微博认证为资深调查记者。从11月20日到今天，关于此事，他总共发了30几条微博，他举报称：在2007年农历大年初一、初三，时任北碚区区委副书记、区长的被举报人在重庆一宾馆，与18岁的二奶进行性淫乱。这些文章、照片和视频经过转发，男角雷政富立即走红网络，媒体、记者纷纷试图联系当事人。11月21日，有媒体记者电话采访了雷政富本人，而他的回答却是“那些是造假的，不要信。”就在同一天，重庆市人民政府新闻办的官方微博发布一条消息，称对于此事已注意到相关内容，正在了解核实。23日，重庆市人民政府新闻办发布微博称，经重庆市纪委调查核实。近日，互联网流传有关不雅视频中的男性为北碚区区委书记雷政富。经重庆市委研究决定，免去雷政富同志北碚区区委书记职务，并对其立案调查。

　　主持人：

　　我们不妨来看一下，在63个小时里到底发生了什么。在11月20日的时候，疑似重庆市北碚区区委书记雷政富不雅视频的截图在微博上发布，第二天，重庆市纪委就回应，称注意到此事，并且开始核实。同一天雷政富接受媒体采访的时候说，不雅视频是造假的。那么到了第三天，22日的时候，重庆市官方确认不雅视频并非PS，继续核实当事人的身份。那么到了今天，重庆市政府新闻办公室官方微博称，确认不雅视频的主角为雷政富本人，宣布免去他的书记职务，并且立案调查。有网友说，63小时的时间是秒杀，那接下来我们就连线北京大学的王锡锌教授。

　　王教授，如果我们回顾一下，过去几年发生过类似被网友盯上，然后被抓出来的这些人，比如说从周久耕开始，当时我们还做过这样的节目，当时历时大概有半年时间。后来就到了今年的“表叔”还有“房叔”，大概历时一个月上下。再到现在，63个小时，还不到三天的时间，您怎么看待这种网络上的反腐的这种提速？

　　王锡锌 北京大学法学院副教授：

　　我觉得这里的提速主要是通过互联网各种各样形式线索的提供与制度的回应和对接，这种速度应该说在迅速地提高，这种提高我觉得既有个案的原因，也有我们现在对这种网络反腐，特别是利用微博提供的线索进行这种遏制腐败的高度重视，所谓个案的原因，我们可以看到，在这次的重庆不雅视频个案当中，的确视频提供的非常准、非常清晰的比较容易调查的事实，所以从个案这个意义上来说，这种事实应该说确认起来相对速度可以更快一点。但是我觉得还有一个更重要的原因，那就是随着反腐越来越成为一个我们这个社会还有执政党和政府高度关注的一个热点问题。那么在反腐这种热度不断加大的时候，我们对于反腐的这种速度自然也就有了提升。比如说民间重视它，而政府也高度重视它，那么在这两个重视之下，我们可以从这个个案中看到这个速度的确是比较惊人的。

　　主持人：

　　63个小时的处理结果，免去他的书记职务，您觉得这样的结果更把它看作一个结果，还是把它看作一个开始？

　　王锡锌：

　　应该说这只是一个阶段的结束，另外一个阶段的开始。因为我们看到今天重庆市市委决定免去雷政富同志的职务。

　　主持人：

　　怎么看待这种仍然称为同志的这种称呼？

　　王锡锌：

　　对，他这里特别用到同志，我们看到免职其实严格意义上来说，既不是一种行政责任的追究，更不是一种制裁，只是一旦不雅视频主人身份核实以后，按照相关的纪律他肯定不能再担任这么一个重要领导岗位的职务，这个意义上来说是一个阶段的结束，但是也许我们更需要关注的是后面整个立案调查怎么进行，这也许是非常关键的。因为这不是一起网络的娱乐事件，它是一起非常严肃的，由民众参与提供线索，实名举报，然后制度回应的一种网络与反腐制度联合的行动，所以最后续的调查，到底引出什么样的结果。比如说这个官员有没有其它的这种所谓像微博爆料者所指出的这些可能存在的滥用权力，以权谋私，以及滥用公权力等等这些行为，我想民众应该对这些后续问题是高度期待的。

　　主持人：

　　王教授，您的意思是说，63小时出来一个结果，表现一种速度，接下来民众更关注的是重庆方面会怎样在这件事情上表现出来速度之后的力度。

　　王锡锌：

　　对，这个力度应该说是大家更为期待的。

　　主持人：

　　这起不雅视频曝光的事件严格说，当事人应该是双方，一个就是雷政富，另外一方就应当是微博的爆料者纪许光（微博），今天下午纪许光是应重庆市纪委的邀请，到重庆去协助调查。我们继续来了解。

　　解说：

　　“重庆，老纪来了。”这是今天下午爆料人纪许光发布的一条微博，应重庆市纪委的邀请，纪许光今天下午飞赴重庆协助调查。从三天前在微博上爆出雷政富不雅视频至今，纪许光在微博上不断更新着事件的最新进展。当事人雷政富成为焦点人物的同时，人们也对爆料人纪许光产生了极大的关注。在微博认证中，纪许光的身份是资深调查记者，他曾供职于南方都市报，2010年因报道记者“通缉门”事件而备受关注。去年，纪许光又以参与调查“徐武事件”和独家报道“河南性奴案”轰动全国。今天傍晚，当纪许光乘坐的航班抵达重庆机场，本台记者第一时间进行了采访。

　　纪许光 爆料人：

　　在不违背我的新闻职业操守，以及新闻伦理观念的情况下，提供一些力所能及的帮助。

　　解说：

　　微博在今天傍晚对纪许光进行微访谈，很多网友们都表达了对纪许光的支持和对他人身安全的担忧。对此，重庆市纪委一位官员也表示，只要涉及重庆官员的举报，不管举报者的身份和举报方式，重庆市纪委都会依照程序认真严肃调查核实。

　　纪许光（微博）：

　　这个视频怎么来的，材料怎么来的，很抱歉，我们曾经答应过最原始的举报人替他保密，这个确实暂时还不是透露的时候。

　　记者：

　　这个视频资料是几年前的吗？

　　纪许光：

　　是，有一定的时间跨度的。

　　记者：

　　你拿到这个资料是什么时候？

　　纪许光：

　　我们最早获得是在本月初。

　　记者：

　　资料的话是一个视频资料吗？

　　纪许光：

　　有视频资料、有纸制资料、有录音资料，它是一个非常综合性的证据文本。

　　解说：

　　在微博中纪许光还透露自己采访了当事人雷政富，而两人又有着怎样的接触呢？

　　纪许光：

　　雷先生就表现得非常着急，那个时候还是在矢口否认的，这个都在我们的意料之中，没有关系。他有权对这个东西提出自己的不同意见，这个都没有问题。

　　解说：

　　在回答网友的提问时，纪许光说，自己无意于将谁“放倒”，自己只是竭力报道新闻，至于雷政富先生是不是贪官，不是我说了算的，这个结论应该有国家权力机关做出，我只对做新闻感兴趣。

　　主持人：

　　很有意思的一个现象，纪许光前往重庆市纪委去协助调查，但是很多网友对他的这种安全提出了担忧。包括纪许光本人也发出了这样的微博，我们来看一下，他自己说“重庆市纪委就不雅视频事件对本人发出协助邀请之后，很多网友劝我不要前往，担心我的安全，我想这种现象的背后恰恰说明了我们这个社会信任的缺失。在争取了我的第一爆料人朱瑞峰意见未果(他仍有很大顾虑)后。老纪决定，单刀赴会！希望安好。请注意，他用了一个词“单刀赴会”，所以接下来我们要继续连线王锡锌教授。

　　王教授，很多人都会觉得重庆市纪委这一次邀请爆料者前去协助调查，这是一个开明的举动，但为什么开明的举动会使得被邀请人产生了这么一种单刀赴会的感受？您怎么看？

　　王锡锌：

　　我觉得纪许光（微博）的这种担心可能是有理由的，他在他的微博里面说的是，他认为是信任的缺失，但我想他可能更想说的是，社会中许多个体有一种恐惧的蔓延，恐惧可能是莫名的，这个恐惧也许具有某种经验意义上的支持，比如说我们过去也看到有一些报道，那么当事人可能是在微博中，或者在网络上爆料了一些涉及到当地官员的一些信息，那么后续的情形，包括有所谓的跨省追捕，所以通过这样一些过去发生的本来是规则不允许的情形和个案，使得一些爆料者，像纪许光，他可以感觉到空气中弥漫着一些恐惧，但是我觉得纪许光也相信在今天，在他这个个案中，他这种恐惧最终被他克服了，因为他到了重庆，而且我们刚才看到他的神态，还是非常自信和轻松的。所以我觉得这样一种每一个爆料人，实名举报者的这种内心的恐惧有制度和态度来消除他们，那么这种制度最重要的就是对这种实名举报者，应该有非常有效的法律制度，来保护他们的安全，来消除他们的恐惧。

　　主持人：

　　我们说到的是纪许光这一方面，我们再来看重庆市纪委，他们这一次能够邀请网络的爆料者前去重庆协助调查这件事情，你怎么看待重庆市的做法？

　　王锡锌：

　　我觉得这个邀请非常值得我们去记住，因为这次的邀请应该说是反腐的这种正式的制度，与这个网络一次非常好的互动和合作。所谓互动就是不像以前，我们这次看到的就是通过网络这种实名举报以后，很快会发出一个邀请，那么这是一种非常有效的互动。另外我们看到这种互动其实是为了合作，因为合作的目标就是一个要查清事件的真相，这种互动非常积极，因为第一显示了一种非常负责任的姿态，其次呢从行动意义上来说，只有像邀请纪许光来参与，相关的一些材料，一些更为充分的信息，才能够进入调查程序的视野，有助于调查结果的真实性。

　　主持人：

　　我们不妨看一下张天蔚的一段评论：“重庆市相关部门的反应是及时和有章法的，因为承诺调查，确认不是PS、确认系以雷政富本人，并免职调查。每天有进展，终于有结果。虽然这个事件性质恶劣，但是这种主动、公开的处理方式，让政府没有被拖下水，比那些遮遮掩掩，最后把屎盆子主动招到自己脑袋上的好多了。”这是他的评论。

　　虽然我们目前不能够说不雅视频的主角雷政富就有贪腐行为，但是从以往发现的一些个案来看，我们的确能看到这样的规律，就是贪腐行为首先都是从一些不雅视频或者不雅的照片中被揭露出来的。

　　解说：

　　又是微博爆料被关注，又是不正当男女关系被查实，又是一位政府官员被免职。

　　2012年6月，江苏省溧阳市卫生局局长谢志强，因不熟悉网络知识，误将微博当作私密聊天工具，与一女子大肆调情，该聊天记录随后被网友截图，并发到网络，引起无数围观。溧阳市委随着召开紧急会议，谢志强被停职检查，并取消其党代会代表资格。

　　2011年7月，一条题为“捡到U盘，疑似昆明发改委官员艳照视频”的帖子在微博上引发网友关注，随后昆明市发改委确认，陷入多人性爱丑闻的当事人正是昆明市发改委收费管理处副处长成建军。2011年8月，昆明市纪委对成建军立案调查。

　　2011年8月，一条微博让河南省汝阳县一位官员陷入“艳照门”，而发帖者正是“艳照门”的女主角。随后调查组查实网帖中的当事人为河南省汝阳县人大常委会党组成员田汉文(音)，随后田汉文被停职。

　　2011年年底，检察日报在题为“微博反腐已成最新反腐方式之一”的文章中说，微博反腐可谓风生水起格外耀眼，在众多的反腐案件中均可以看到微博的身影，个人微博轰轰烈烈，微博反腐形式五花八门。

　　2011年7月，署名夕阳下的秋叶的网友连续发布微博，称其丈夫某国土局贪官包养情妇，并为其购房，而购房款项为贪欲赃款所得。这一微博起初并未引起网友太多的注意，然而时至2011年8月2日，当夕阳下的秋叶爆料其丈夫的真实身份，浙江省开化县国土局负责局长朱小红后，这一微博开始被广泛转发，并迅速引起媒体关注。

　　随即浙江省徐州市纪委责令徐州市国土资源局纪委和开化县纪委组成联合调查组展开调查，最终朱小红被认定涉嫌违纪，并被免职，进行立案调查。

　　主持人：

　　有一个细节，不知道大家注意到没有，雷政富的这段不雅视频是被拍摄在五年以前，那就有一个问题出来了，这五年的时间里面，到底有没有人通过正规的渠道，向纪委去反映过这件事情，如果说没有的话，那为什么没有人去采取这种正规的渠道，而最终采取的是在微博上爆料的这种方式？如果有的话，为什么过去五年就没有出现一个什么样的结果？接下来我们继续连线王教授。

　　王教授，您怎么看刚才我提这个问题？

　　王锡锌：

　　这个问题其实就是我们过去在讨论现有的反腐制度和越来越风生水起的这种网络反腐制度，这两者之间的差别，其实如果从您刚才提到的问题来看，五年以来的这个时间，既然有人已经有了这么有力的重磅炸弹，也有这种非常容易进入的纪委、司法机关，这样一些分腐的渠道，为什么没有去呢？没有去把这样一种有力的证据提交给他们，我想一个很重要的原因，可能这里就是刚才这个微博爆料者纪许光在他微博中说的“信任的缺失”，因为许多时候，也许爆料者担心，如果我把这些信息提交给这些部门，或许老百姓会想，是不是存在石沉大海的情形，甚至会出现所谓官官相护的情形。那么在这种情况下，这样一种担忧，也许阻止了一些人去直接到这种制度性的这样的一些机构，直接去扣开制度的扳机。如果说这道大门，本来是大门，被他们人为的关上了，很多时候他们只能求助于其他的，而这个时候网络提供的一种有效的工具，一种平台，网络反腐我觉得最重要的机制其实就是公开，而且这种公开是不可逆的，一旦这种信息放在网络上，很快地扩散开来，任何的遮掩可能都会使问题更加严重化，所以在这种时候，另外一种变节的这种公开的机制，其实就慢慢地获得了一种信任。

　　未来如果要从更有效来说，当然我们说微博的反腐已经越来越重要，但是微博的反腐在最后还是要通过这种制度的启动，才能真正按照程序展开，所以要鼓励微博反腐，但更重要的是要真正地激活，我们已经存在的各种各样的反腐的制度。

　　主持人：

　　其实您的意思是说，从点到点之间，本来是直线最短，但是通过这件事情还有以前发生的一些事情，我们就会看到，有的人就通过一种绕弯路的方式绕过了这个最短的直线，而是走了一个圈子，我觉得这其中伤害的可能会牵涉的人更多。

　　王锡锌：

　　没错，而且用了更多的时间，比如说如果说在很早以前，这个资料就能交到纪委的话，而纪委能很快地做出反应的话，也许我们根本不需要绕这样一个大圈子，这一个圈子既是一个空间，同时也是一个时间，它有五年的跨度。

　　主持人：

　　最后一个问题您可以用简短的时间跟我们说一下，您怎么看情妇去暴露贪腐官员的一些问题？

　　王锡锌：

　　这个问题其实我们以前讨论过很多次，比如说这一次我们看到的又是一个所谓的这种情妇反腐，另外还有各种各样的这种喜剧性的情形，我觉得这里实际上都表明，我们反腐一个是制度要更加有力，另外一个各种各样的信息的源头，一定要广开信息的源头，而这种广开信息的源头，可以说它能够使得各种各样的信息，真正的都能够汇集到我们的制度之中。当然我们前面讲到了热度，反腐现在已经是有热度的话题，我们也看到这次的力度，也看到了这种我们关注的强度，但所有这一切我们需要制度，这种制度就是日常化如何有效地进行，这种制度就是如何让民众都能够相信它，能够把信息提供到这种制度之中，那么这样的话，反腐就能够真正地在制度这种保障下更有力度、更有效果。

　　主持人：

　　好，非常感谢王教授，王教授的意思就是说在速度和力度，大家都看到了之后，其实人们最应当期待的还是制度。

　　今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见。