马振川:建议探索户口递进制
网络反腐检举和查处都要依法进行
从公安系统到人大机关,全国人大代表、北京市十三届人大常委会副主任马振川在角色转换之中对“法律”有了更深层次的感悟。“在保障你的权利的同时,也要尊重他的权利。”对于网上爆出的一系列热点事件,脱下警服的马振川(见图)依旧耿直,他强调无论是检举还是查处,都须依法进行,切不可因舆论影响大就仓促处理。
>>>谈角色转换
政府须依法履职行权
记者:您干了数十年的公安,当了三年北京市人大常委会副主任,现在又成为全国人大代表。对三种角色转换,您有什么感悟和体会?
马振川:转换跨度挺大,工作环境、工作节奏、工作内容全都不一样。在人大工作也好,当人大代表也好,不能提笼架鸟、无所事事,要主动议大事,努力履行人大职责,履行人民代表的职责。
天下大事,匹夫有责。“十八大”提出尊重宪法,提出依法治国首先要依宪治国。对此,作为拥有立法、监督两大职能的人大应该有所呼应。
记者:结合您的工作经历,能否具体地谈一谈?
马振川:我在公安系统干了大半辈子,以前执法时更多强调的是保护人民群众的人身权、财产权。现在回过头去反思,以前在主动保护这些权利的同时,有没有忽略对其他一些公民权利的尊重?“阶级斗争为纲”年代一度只有“好人”和“坏人”之分,今天到了“公民”时代,怎么更好地保护保障公民权利?行政执法、行政职责怎么兼顾?是一个重大的问题。
记者:前几天网上爆出南方某城市城管在清理流动商贩时,当着孩子的面掐住摆摊的妈妈喉咙,这件事引发热议。
马振川:这动作跟打人肯定不是一回事,但在法律意义上就是侵权了。维护社会治安、公共秩序,这是政府部门法定的行政责任,可有时难免顾此失彼。比如你丢东西了公安去抓他,可能保障了你的权利,某种程度上就忽略了他的权利。现在结合人大工作,我能够更高一层地、更完整地表述履行法定责任——保障你的权利的同时,也要尊重他的权利。
记者:作为新当选的人大代表,如何履职呢?
马振川:既然是人大代表,就要有代表性。得关注社会关注热点。比如我熟悉的领域是执法,站在人民代表的角度,我建议检察院把司法监督的范围往公安延伸。这不是我个人的意见,我的依据是修改后的《行政诉讼法》,刑诉法对公安侦查办案做了很多具体规定,检察院的监督要跟上。
记者:说到监督,您认为人大应该如何行使监督权?
马振川:2011年中国特色法律体系宣告建成,现在更应该强调执法环境。现在一些事件经过媒体报道,造成很大影响之后,有关方面才出面表态、加紧处理。这些影响巨大的个案是怎么发生的?人大要监督宪法的执行。北京市人大已经从监督个案跳出来,这是进步;再从监督具体部门执法,到监督宪法执行,又是一个提升。
>>>谈网络反腐
检举和查处都要依法进行
记者:去年网络反腐特别轰轰烈烈,相继揪出“表哥”、“房姐”,不知道您是否关注了?
马振川:我也看到了这些报道。反腐,无论是举报还是查处,都要还原到法律制度上来解决。一方面,群众举报,你要查,但切不能因为反响一强烈,马上就先给“办了”。要按法定程序办。
另一方面,老百姓跟谁检举都行,不能苛求老百姓“不许上网瞎说”。宪法赋予公民有言论自由权。对于网络举报应该引导:你可以检举张三、李四,因为言论是自由的,但说话要负责,要尊重被检举人的人格、人权,得有事实和证据。既然敢在网上说,就应该去检察机关、公安机关实名举报。检举也要依法定程序。
比如热炒的房姐、房叔,大家只是单纯关注房子的套数,忽略了房产来源是否合法。龚爱爱到底是不是公务员?她有没有贪污受贿,是不是不义之财?要按法定程序回应,不能就房子说房子。
无论是检举还是查处,都要沿着法治轨道走。
记者:您认为看网络反腐的效果如何?
马振川:网络反腐容易在揪出问题的同时,侵害其他方面的权益。要引导网络反腐,根本还在于尊重宪法保障人权。
记者:现在对于公职人员廉洁守法方面的法律、制度、规章、办法很多,是不是还欠缺一个大的、统领的法?
马振川:现在法律应该够用,关键是执法不到位。《刑法》里,对渎职、贪污等职务犯罪有专章表述,罪名清晰、情节清楚。老百姓为什么去网上反腐啊,不就是因为现实举报效果不佳、没人管吗?
>>>谈城市规模
建议探索户口“三级递进制”
记者:今年政府工作报告提出,大型城市和特大型城市要控制规模。您对此有何建议?
马振川:以前管理流动人口实行“暂住证”,现在提出“居住证”,二者有什么区别?我建议,探索户口三级递进制“暂住证-居住证-常住户口”,这才是完整的政策链。
比如提出推行“居住证”,领居住证要先连续五年办暂住证,这五年里有完整的纳税、社保证明;再比如拿了居住证五年、十年了,期间有房子、有职业,一切手续合法,是不是能给办一个正式户口?守法、本分,就有希望拿到北京户口——你得让他看见希望,让他有“亮儿”。
记者:您认为如何有效引导人口增长?
马振川:要先摸清“底数”。2000万人里面,户籍人口1300万,流动人口700万。这700万人都在干吗?比如前两年全市有70万名建筑工人,等建设高峰期过了就只需要30万了。维持北京城市正常运行,每个行业需要多少人,可以估算出来。
记者:“底数”出来后,如何利用呢?
马振川:对于政府管理服务来说,拿来给产业结构调整作参考。对于来京打工者本人来说,也是个找工作的参考,减少盲目性。
记者: 您的意思是以产业来吸纳和控制人口的聚集。
马振川:对,这方面顺义区做得不错。相对来说,顺义的流动人口比较少。顺义工业发展就是把当地失地农民就地消化,建一个汽车厂,以顺义人先把顺义本地农民安置了,如果不够,再安排外来人口。
各区发展经济时,动不动就说“上百亿的项目,需要吸纳多少多少人进来”。我觉得,能不能提出这样的办法:先消化完自己的人,再说需要招谁来。
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