马骏：老百姓没有分享到国企的发展成果

　　搜狐财经讯：6月30日，博源基金会在北京举办了“中国未来的机遇与挑战”暨博源基金会五周年学术论坛，论坛围绕中国经济转型和结构调整，以及关于现代国家经济制度建设与改革的重大课题研究等广泛关注的问题，进行了深入的探讨。

　　搜狐财经对德意志银行大中华区首席经济学家、博源基金会学术委员马骏做了专访。

　　以下是访谈实录：

　　搜狐财经：最近发生的“钱荒”现象，你认为原因是什么？

　　马骏：挺复杂的。其实央行在过去一个礼拜，他们已经不断给出了一些具体的原因。我想一部分是基于一些季节性的因素，包括消费因素、包括存贷比考核因素等；还因为6月份初期银行贷款过猛，再加上流动性管理方面的问题。很多人没有预测到这些情况，而一旦出现“钱荒”，银行会倾向于囤积，反而加剧了紧缩。

　　搜狐财经：李克强总理之前一直说“盘活存量”，怎么理解这个“盘活存量”？

　　马骏：如果从经济角度，那就是货币流动幅度下降的问题需要解决。很多人认为货币存量已经很大了，但是没有转起来。比如一年流转2次，现在只能转动1次，同样的货币经济就下降，这个情况下需要采取措施激活或者盘活来。我担心如果“钱荒”闹的比较厉害，货币流动性下降，“钱荒”继续下去，银行不愿意贷款出去，甚至不愿意中长期贷款，中长期内面对的流动性风险更尴尬。另外企业觉得银行间可能存在的风险，今后同一个项目需要得到再融资的可能性下降，这种前提下对实体经济需求会有所下降。我认为“钱荒”不能持续太久，如果持续太久的话，可能加剧货币流通速度的下降，从而使得激活货币存量会更加困难。

　　搜狐财经：“盘活存量”是不是说，市场的流动性已经足够了，但是结构性仍然失衡，比如说实体经济拿不到资金，而金融市场、资本市场却存在着泡沫？

　　马骏：是有些结构性因素，也有一些周期性的因素。比如民营企业想借钱，但经过很多资金倒手后，结果要么得不到钱或者资金成本太贵，这样就只要很少资金进入实体经济。这个需要比较长时间的结构性改革才能解决，比如搞中小金融机构，需要大规模的中小金融机构；另外资金双轨制也导致了很多资金进入空转，看起来资金总量很大，一次又一次被贷出去，其实是空转量太大。这个地方要解决需要利率市场化的改革，这也不是能一步到位的，还需要两三年时间来解决

　　此外，还有周期性的问题，货币不能太紧，太紧会导致货币存量减少，使得流动性减少。在整个周期性调整当中，我觉得要注意稍微放松一点，从而达到最后以比较少的货币增量提高经济增长的效果。

　　搜狐财经：您怎么看地方政府债务的状况？是否存在债务危机？

　　马骏：事实上，地方债很多问题都是财政的问题，以后通过财政改革可以逐步解决。然而地方债不断出现周期性的现象，怎么避免周期性的反复呢？我专门讲过地方债问题，目前地方融资需求每年大概需要5万亿，阳光融资只解决一万亿左右，剩下的4万亿这么大缺口怎么补？过去看到的，地方政府融资基本都是通过不规范的融资渠道，比如一开始可以向银行借钱，过一段时间银监会不准有增量了，那它只能从信托、理财产品方面搞钱，搞出很多花样，各种各样不规范的融资渠道，产生了巨大的金融风险。而这些是无法事前预知的，金融风险只有快要出事时才能感觉到。

　　我们建议今后逐步发展地方融资债为主体的透明渠道，逐步解决地方带来的系统性风险的结构性问题。

　　搜狐财经：您认为目前国企改革的关键是什么？

　　马骏：国企改革太复杂，存在着一个意识形态的争论，包括社会主义国家是不是要有很大比例的国企？包括国企是不是宏观调控工具？国企是不是一定在战略层面占有主要的地位？但我觉得有几个可以突破的地方：

　　第一，让国企提高向公众分配利润，现在分配的不到1%。虽然在2012年进入国有企业有1500亿进入到公共事业，但是绝大部分返回到了国有企业，投入公众的净额只有其利润的1%，其他国家基本上是分配给公共事业的比例大概在20—30%之间，要让国有企业发展成果为全民分享到。

　　第二，把一部分国有资产划拨给社保。养老金今后会面临巨大的缺口，需要国有资本和其他改革措施解决。

　　第三，放开行业准入，很多领域国企应该允许民间资本进入。

　　搜狐财经：养老金缺口那么大，是不是说社保制度本身存在着缺陷？

　　马骏：社保制度当然有很多问题。不同制度安排各有各的难题。有的国家搞纯粹个人账户，模式很多，但基本的结论是：现付现支的模式很难持续下去。中国也面临这样的情况，养老金账户面临很大的缺口，如果要维持现在规模的话，肯定做两个改革：

　　第一，提高退休年龄，把握相当一部分资产到统筹账户弥补缺口，另外应该考虑怎么调整统筹账户和个人账户之间相对的比例，把统筹账户做大一点，个人账户缩小一点。因为统筹账户是需要国家买单的，同时要把个人账户和商业性养老保险做大，这需要很多其他方面的改革。比如是不是要尽快推出社保税收优惠政策等等。

　　搜狐财经：近日，央行说要择机推出存款保险制度，这是否是放开存贷款利率限制的前提条件，为利率市场化护航？

　　马骏：存款保险制度并不绝对是利率市场化的前提条件，很多国家利率市场化过程中没有存款保险体制，有的国家是很多年以后才有存款保险体制。即使没有利率市场化情况下也是需要这样的制度的，一旦出现恐慌，要稳定市场和老百姓对金融体系信心，就要对某些中小机构遭受冲击给以保护，同时保障储户的权益。所以不只是为了利率市场化目的而推出存款保险制度的。

　　搜狐财经：谢谢。