审计署副审计长：想让审计工作更好 先改宪法

　　《中国青年报》：今年《政府工作报告》提出2014年要全面审计土地出让金收支和耕地保护情况，有没有具体计划，难点是什么？

　　董大胜：我们已经做出了些安排，准备下半年进行，最近去了东西部两个省进行了试点。难度上，土地出让金主要就是钱嘛，审计最拿手的就是审计钱，这个不愁。但是耕地保护这个我觉得就比较难办。像现在有很多地方搞了个占补平衡，在这个地方占了个土地，到那个地方给你补上了。说是补上了，但你到底补没补啊？数量对不对啊？质量能够相等吗？我们过去就遇到过这种情况，说生态造林，这个林在哪呢？说在这个地方，我们就相信了。然后呢，天然林保护，林子在哪呢？也是这个地方。还有退耕还林，林子在哪呢？还是这个地方。

　　《中国青年报》：过去一年对地方债的审计情况怎么样？

　　董大胜：政府负有直接偿还责任的债务20.7万亿。去年搞了两个月，245万笔交易，我们是一笔一笔审计出来的。我个人觉得这种大规模政府债务审计不会每年都搞，尤其是在政府综合财务报告编好之后。我们现在要求在一些常规性的审计里把地方债作为审计内容，比如在对省长、市长、县长进行经济责任审计时。

　　《中国青年报》：环保部提出今年要投入一百个亿“以奖代补”，在资金监管上审计署会不会有一些动作？

　　董大胜：会有。未来治理雾霾的资金我们也要审计，不仅要审计使用情况，还要审计它的使用质量。

　　《中国青年报》：在审计中比较常发现的问题是什么？

　　董大胜：你看什么问题啊，个人的问题，单位的问题，还是什么问题呀？哪一个单位没有问题呀？（笑）

　　《中国青年报》：有报道称，去年审计中央部门预算的时候，发现了一级预算单位为了防止三公经费预算超标而向二级单位转移的情况。

　　董大胜：你说这个情况有，不仅向二级单位转移，还有向三级单位转移的，还有类似像接受企业赞助这种情况也有。

　　《中国青年报》：央企这块会出现哪些问题？

　　董大胜：像一些财务数据，成本利润不够准确真实啊。一些重大决策不够科学，造成损失浪费啊，都有。

　　《中国青年报》：腐败问题呢？

　　董大胜：像中石油，不是有了吗，审计出来了吗？（笑）

　　《中国青年报》：干部这一块的审计工作会面临什么难题？

　　董大胜：主要是审计质量的问题。像我们审计署每年会审计10个左右的省部级干部，我觉得审计质量还行。基层审计机关，比如县一级审计机关，组织部每年换届时候交给它任务，一个月内，要给我审计二三十个干部，结果去两天就审计完了，那能审计出来什么？能审计好吗？

　　《中国青年报》：这跟制度设计有关？

　　董大胜：我国对地方各级审计机关实行双重领导体制，审计机关对本级人民政府和上一级审计机关负责，这是由宪法规定的——91条，109条。

　　《中国青年报》：所以在同级审计的情况下，审计的独立性会受到地方政府的制约？

　　董大胜：这种情况有。比如一笔中央财政的资金到了一个地方，被挪用了，地方审计发现了，要指出来，然后政府就说你不能说，你说了下次财政部不给你了。党管干部这个原则你是知道的，肯定是地方党委来管。但是我们也会在现有框架内去努力，比如下级审计机关的干部任命要经过上一级审计机关的同意。我碰到一个例子，有一个地方想任命一个审计厅的副厅长，我们审计署了解这个人好像在廉政方面不是很好，不合适，就没任命。

　　《中国青年报》：谈谈审计这一职业吧。

　　董大胜：我们审计的精神就是独立，还要讲究客观，正直，责任。说实话，正直应该是我们的职业道德。

　　《中国青年报》：在深化改革的大背景下，审计署的作用如何再上一个台阶？

　　董大胜：先改宪法。

　　本报北京3月8日电