小商贩自治效果比城管管理还要好

　　专家简介：罗亚蒙，1967年2月生，湖北襄阳人，城市专家。宜居城市（中国）研究中心主任，中国城市国际协会会长，中国城市管理协会会长。曾任西北大学历史文化名城研究中心主任等职务。主要研究领域有历史文化名城、宜居城市、城市管理、城市国际化。

　　“嫌弃”城管

　　是一个网络传说

　　华商报：临武事件不是第一次舆论将矛头指向城管，为什么城管会如此遭人“嫌弃”？

　　罗亚蒙：“嫌弃”城管是网络传说。目前对城管的舆论批评主要集中在互联网上，特别是微博，往往网民都会以秉承同情弱者的态度看待问题，它一方面体现了社会的“良心”，但同时对城管形象是一种误读。我们发现，网民所做的评价与本地城管之间较少有相关性。但微博的扩散效应以及人们的情绪化表达使一些突发事件被放大，而极少数城管的粗暴执法并不能完全代替现实中市民身边的城管形象。

　　小贩的抗争是争夺生存空间的斗争

　　华商报：从行政改革角度来看，城管改革的方向是什么？

　　罗亚蒙：城管和小贩的问题，本质上是城管局长给规划局长“擦屁股”；小贩的抗争，是争夺城市生存空间的斗争。改革的方向，是城市规划在考虑富人需要的同时，也要给小贩一定的生存空间，这才能从根本上解决问题。

　　现在的城市规划跟城市管理者对城市的审美机械化有关，认为现代化大城市的标志就是整齐划一，这种偏见需要打破。要是一个城市只有大商场、大楼盘，那多没劲儿。规划应该以老百姓的生活便利为依据，应该是丰富多彩的。

　　城市是复杂的、开放的系统。城市的开放性决定了城市不可能像自家客厅一样一尘不染。城市管理当然以保障城市基础功能设施健康运行和维护城市公共空间良好秩序为使命，但同时城市管理也必须以民生为本，在市容与繁荣、脸皮与肚皮之间寻求最佳平衡点。

　　把握尺度各城市肯定是不同的，沿海有的城市经济繁荣，本地几乎100%就业还吸纳大量外地劳动力，城市容貌的要求肯定就会高一些；中西部一些城市，经济发展相对滞后，民生维艰，城市容貌的要求就应当低一些。

　　如果城管放假一周城市就会瘫痪

　　华商报：有专家以为，在我们目前的城镇化进程中，城管不仅不应被取缔，还应该增加它的权力，您赞同吗？

　　罗亚蒙：随着未来十年左右中国城镇化渐进尾声，大规模基础性规划建设活动行将结束，中国城市开始进入管理时代。城市管理的重要性将不断提升，并将成为政府的第一要务，这是历史潮流，不可阻挡。城管的权力，不是简单增加，而是规范化、科学化，真正对城市的美好有利，而不能总是一副粗暴的形象。这就要求该管的要管好，不该管的坚决不管。

　　华商报：在中国，取缔城管可行吗？

　　罗亚蒙：我相信没有任何一个城市市长敢做这个尝试。我敢说，只要城管放假一周，彻底放开，许多城市地段都将陷入车难行、人难走、垃圾遍地、污水横流的瘫痪、半瘫痪状态，大多数市民都将无法正常工作生活。

　　华商报：城市的小贩能不能也成立一个行业协会呢？

　　罗亚蒙：未来城市管理的方向就是应该推行这种“自治”。比如四川岳池城区新风巷，这里的菜贩有自己自行制定的自治方案：在街道两侧划出白线，菜摊不能跨越白线；菜摊周边有垃圾，菜贩立即扫走；清扫垃圾的扫帚、撮箕，由大家按月轮流提供；不得高声喧哗……新风巷菜市不足10米宽的街道里，两旁100多家菜贩沿着两侧的一条白线一字排开，全长约100米的街道，竟没有一家菜贩越过白线。菜贩们互相监督，自治的效果比城管派人管理要好很多。

　　华商报：国外发达国家有没有什么经验值得我们借鉴的呢？

　　罗亚蒙：国外像美国、欧洲以及日本，他们的特点是城管执法权威性强，均有较为完善的相关法律体系支撑，对城管执法的法律授权充分、翔实。但是，执法人员一般没有最终裁定权，相关违法案件的终极裁定在法院。

　　这几年来，中国的城管也有一些法治方面的探索，有的城市法院成立了专门的城管法庭，城管的行政处罚由法院裁定是否强制执行。但是，这些探索都缺乏力量去支撑，中国也太大，各地的情况又各不相同，所以一些行之有效的经验没有得到推广。用发展的眼光来看，城管法治化是中国城管发展的必由之路，也是依法治国的必然要求。