中国经济网:通过简政放权,放开市场“看不见的手”,用好政府“看得见的手”。什么样的简政放权能够最大程度激发市场活力?
薄贵利:简政放权对发挥市场在资源配置中的决定性作用起着关键性作用。因为企业作为经济主体,没有自主权,就不可能发挥市场在资源配置中的决定性作用。比如说企业想生产什么产品,企业说了不算,要跟上级领导打报告,特别是国有企业,要进行哪些资源配置和怎样配置,不是企业来决定,而是要报上级主管部门,那在资源配置中市场就起不了决定性作用。所以简政放权恰恰是发挥市场决定性作用的一个非常重要的途径,非常重要的手段。要发挥市场在资源配置中的决定性作用、最大限度地激发市场活力,就必须把该由市场管的事情交给市场,该由社会管的事情交给社会,该由地方和基层管的事情交给地方和基层。政府不是一放了之,而是要依法加强事中事后监管。
燕继荣:关键问题就在于如何把项目的效率发挥到最大,不是简单说政府单方面削减行政审批事项就能解决,它是需要有其他的一些配套。比如垄断行业,如果垄断局面不能破除,那一味的降低准入门槛,并不意味着民间资本能够得到活化。所以说行政审批的改革还要配合一些产业领域的改革,特别是产业自由化。产业领域的自由化和市场化可能更有意义。
我认为可能要处理三个“化”,优化、强化和转化。优化是指我们需要审批的,能不能在程序上更加优化一点?比如通过网络进行审批。怎么缩减流程、简化程序,都是一个优化的过程。强化是说,监管层面一定要强化。转化是指从事前转到事中、事后,原来政府做的可能转给民间组织或者公众组织来做。
薛澜:首先判断什么事情是政府不该管的,就让市场充分发挥作用。最主要的是要保护老百姓创业的积极性,给他们留有探索空间,给他们尝试的权利。其次政府要明确责任清单。市场经济需要基本法制的权威来维护,保证市场基本运行,这是政府应该做的。
另外一点一旦市场失灵,政府要推动公共政策的手段来解决,比如大家很关心的雾霾、环境污染等问题属于外部性的问题。另外有一些公共产品,市场不能有效提供,政府要动员各方面的资源,发挥市场机制来做好这方面的工作。还有信息不对称,比如食品、药品监管出现的问题,政府要采取措施削减消除信息不对称。在这些领域,包括外部性,公共产品,信息不对等,我们要发挥政府的作用,精准定位。这个定位做好了,它就能发挥更好的作用。
中国经济网:简政放权对于企业的意义在哪?影响有多大?
薄贵利:简政放权放给谁?在经济领域,就是要把企业应有的自主权放给企业,就是要让企业真正成为市场的主体。这样,就能激发市场的活力。因为企业要到市场中去竞争,在市场竞争中求生存、求发展,那时候就逼迫企业必须创新,不创新就没有生存的余地,就要在市场竞争中被淘汰。把企业应有的自主权下放给企业,让企业在市场竞争中发展壮大。割断了企业对政府的依赖,迫使企业靠自己的实力和创新去打拼,就把企业的活力激发出来了。企业有了活力,市场也就有了活力,有了生机。
薛澜:对于企业意义十分重大。第一是企业的成本问题,简政放权会让企业运行成本大大降低。简政放权的一个重要意义就在于减少政府对企业的干扰;第二是简化创办企业的手续,使得小微企业创业更加方便,创业门槛大为降低。第三是企业对未来的可预期性加强。原来企业要投资一个项目,一旦进入审批程序可能就要等几年。在这期间,市场情况已经发生了变化。简政放权之后,企业对项目能够有预期,投资也更加精准,效率更高。
现在整个市场环境还是不能做到完全公开透明、公平竞争。一方面,大的企业利用垄断地位挤压小企业。这就需要反垄断的措施有效跟上。还有一方面原因在于企业自身的诚信问题,老赖比较普遍。我听说有一些国有企业,包括他们互相之间拖欠账款,这些问题需要我们全社会共同努来解决,同时也要有强大的法治体系来支撑。
中国经济网:怎样理解李克强总理说的“简政放权”是政府自身的革命,“触动利益比触及灵魂更难”?
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