神州数码董事局主席郭为谈如何利用大数据资源造福于民

　　全国政协委员、神州数码董事局主席郭为

　　访谈简介

　　访谈背景

　　随着互联网深入应用、云计算走向成熟，以及智能手机为代表的信息设备大量普及，中国社会初步形成了信息社会的雏形，为中国的产业升级、社会转型、改革创新奠定了基础。但也对数据信息的安全与共享应用产生了强烈的需求。如何平衡数据共享与个人信息安全之间的关系？大数据资源如何造福于民？敬请期待本期访谈。

    大数据使国家保障体系进入科学发展时代

　　主持人

　　大家好，欢迎大家收看2015年两会访谈节目。今天在演播室我们为大家邀请到的嘉宾是全国政协委员、神州数码董事局主席郭为先生。欢迎郭主席，您好。 [08:38]

　　郭为

　　您好。 [08:38]

　　主持人

　　郭主席，我们了解到，您今年两个提案分别是数据开放和智慧城市的可持续发展。这两份提案的具体内容能否介绍一下呢？ [08:40]

　　郭为

　　应该说这两个提案的内容有相关性。数据开放和智慧城市是我们国家在发展智慧城市过程中的一个前提，就是要数据开放。智慧城市发展到今天，应该在前年大家开始炒来炒去，比较热。但是，实际上大家对这个城市的认识是有很大不同的或者偏差的，不同的人理解是不一样。这几年从实际过程中大家越来越统一了，就是在互联网的环境下如何把一个城市的公共服务、政府的服务和商业的服务融合在一起，为老百姓提供一个更好的服务。其实这次克强总理也提到了智慧城市，特别是提到了“互联网+”的创新概念，其实就是以互联网的思维或者互联网的技术去改造或者融合我们生产、生活方方面面的领域。 [08:41]

　　郭为

　　你要做到智慧城市，做到把政府的服务融合在千千万万老百姓的家庭里面、个人里面，首先前提就是政府要开放数据，只有开放数据，才能把社会的力量，按照今天来讲叫PPP也好或者叫万众创业、创新也好，利用政府开放的数据来为老百姓、来为社会提供各种各样的服务。这就是我的两个提案的相互关系。 [08:42]

　　郭为

　　我觉得，智慧城市化，今天我们的共识度越来越高了，在这个前提下，怎样把它做好，就是要用互联网的思维去解决我们城市、政府的公共服务，实际上指向是为老百姓提供更好的服务。 [08:43]

　　主持人

　　我们说智慧城市就是让老百姓的生活更加方便和美好。刚才您说到数据开放，其实刚才您也讲到指的是政府的数据开放。我们说政府数据开放也说了好多年了，现在状态是什么样子？ [08:43]

　　郭为

　　我们国家因为整个信息化的过程，特别是电子政务的信息化过程，一开始是按纵向来走的，比如金税、工商、经济部门，一个行业一个行业做的细化。因此，到一个地方的平台，它必然是一个割裂的，它纵向的力量比较强，横向的力量比较弱。数据开放之间，部门就形成了看不见的墙或者一个透明的墙，有一个隔阂。第二，实际上我们每个部门和不同的区域，信息化发展的水平还是有很大的差异性。因此，也就导致了在数据交换、信息交换的时候，也就不容易，因为它在不同的平台上。当然，也存在着由于部门利益的原因，谁都希望来主导，所以可能很多时候在数据融合和开放的时候也会受到一些人为的影响。再加上一些利益的驱动。它是一个蛮复杂的事情。总体来讲，数据开放这件事还是非常不容易，很难做的一件事。 [08:46]

　　主持人

　　但是也在一点一点地推进。 [08:46]

　　郭为

　　在一点一点地推进。比如跟我们合作的一些城市，首先是他们的党政一把手对这个事情高度重视。他们遇到这个问题的时候，主动去协调，主动打破部门地协调，为我们创造了一个很好的条件。但是，我们不能长期依赖于党政一把手这样的工作，我们还是应该建立一定的规则，来把这个事情做成。另外，我们也意识到，牵涉到信息安全、网络安全，目前也有信息开放的难度。所以我提出来如何建设一个城市级的信息资源管理中心，统一在政府的监管下来为社会提供开放数据的服务。因为我们政府的网络大致可以分为内外两个网络，内网实际上是我们内部行政的管理，这个保密级别应该是比较高的。还有一部分是本来就是为外部提供服务的，所谓外网。所以，它本来的保密级别就低。如果一个智慧城市把外网整合在一起，自然它的等级并没有那么高，在外网的基础上为社会提供。由信息资源中心来承担诸多个部门外网的服务，这样就使得数据能够整合在一起。再加上社会资源的融合，就可以形成一个大的资源管理中心，比如我们可以采用PPP的模式，由社会企业来提供资金来建设，然后由政府来监管，向社会提供一些服务，来回收投资价值，这样就形成了一个互动的、良性的循环。既保护了政府的数据，又能满足社会发展的需求，同时也满足了我们在信息安全的监管方面、网络监管安全方面的要求，形成不同的网络安全和信息安全的等级，这是我提案的内容。 [08:48]

　　主持人

　　刚才我们又提到数据开放和创新之间的问题，您觉得数据开放对我们现在热议的大众创业、万众创新这样一个项目有什么样的推动作用，包括普通老百姓能够从中得到什么样的实惠呢？ [08:48]

　　郭为

　　社会基本的要素是三个东西，材料、能源、数据，这是构成社会的基本结构。在传统的工业社会里面，材料和能源起到一个主导的作用。当人类进入到信息化社会之后，数据资源将成为人类最重要的一个资源。围绕着数据资源的采集、生产、加工以及把它做成一个产品，成为未来整个人类社会一个非常重要的内容。

　　刚才讲到怎么能成为大众创业创新的一个推动呢？因为有了这些数据以后，创业者可以基于这些数据构造出很多很好的产品，来服务于老百姓。比如说今天我们大家知道的挂号，用移动端来挂号，实际上它就是把医院的数据端口打开了，然后做了一个产品，为老百姓提供一个很好的服务。实际上，如果我们把挂号这件事情继续延伸，如果和人的电子病历、电子档案结合起来，和老百姓将来报销、买药结合起来。这样就形成一个非常好的产品，这里面核心的内容都是在数据开放的前提下如何整合数据，就是以人为中心去整合数据。我想谁能把这件事情做出来，这就是一个非常好的企业嘛。

　　[08:50]

　　主持人

　　说到数据开放之后，带给老百姓这些诸多的实惠，我们也想到您前几年提案中讲到一条就是信息安全问题，包括国家信息战略的安全，这里面除了国家信息安全之外，还包括老百姓个人的信息安全。包括现在我们非常诟病的，经常收到一些骚扰短信、电话等等，我想这都是信息安全的一个组成部分。您觉得现在利用数据撬动创新，会不会给信息安全造成一定影响？如何解决这方面的问题？ [08:50]

　　郭为

　　一定会带来新的问题，就像高铁，到300公里之后，它的安全系数如何去保障，它的整个系统的安全性。当数据大规模地开放之后，必然会出现这样的问题。就像今天如果没有手机的话，就不会有人骚扰你。因为有了手机，你的手机号就有可能被人拿走了。这是我们必须面对的问题，关键是如何解决。在前两年提案里面，可能未来几年我还会提到这个问题，就是个人信息主权。包括四中全会之后，我们要进行法治化建设，也就是说我们做任何事情，不是一个简单技术层面的保护，而应该在法理上、在建立诚信社会和国家过程当中，从法理上要制定一些规则。我讲的信息主权不是简单技术上的信息安全，首先你的电话号码可不可以被别人拿走，你的身份证号码可不可以被人拿走，这是你的信息主权。像女孩子，年龄是一个隐私，“隐私”我觉得有点负面的，其实这是你的信息主权，你不可能整天给别人晒你自己的电子病历和电子档案，有什么疾病这是你的信息主权，要保护它。 [08:52]

　　郭为

　　上升到法律，我觉得国家应该立这样一个法律，对信息主权的定义，包括什么样的内容。如果你使用它，必须得到一个个人的认可。如果不认可，那将会采取什么样的措施。比如说你们家的钱放在你的腰包里，如果我拿走，要么被定义为小偷，要么我可以定义为强盗，它肯定是要有一个定义，根据你的行为的特征。我觉得对信息主权这件事情，首先从这个意义上来把它定义清楚。 [08:53]

　　郭为

　　第二个层面，才是我们家要不要加一把锁，要不要安装一个摄像头，这是技术处理的问题，如何去保护它。

　　再一点，应该对所有的信息主权的形成过程，因为个人有个人信息主权的形成过程，企业有企业，单位有单位，政府有政府，它所形成的信息主权，和它的保密级别，它的制度安排，它的使用流程，都应该逐步地形成一些规范。这样大家使用起来，可能就比较方便。比如中国人，没有这样一个意识，可能我们俩熟悉了，别人找我要你的电话号码，我可能就随便给了，这其实是不对的。我至少应该跟你打个招呼说，我认识一个人，他可能想找你办点什么事情，需要你的电话号码，您看我能不能给他提供？

　　[08:55]

　　主持人

　　这个环节经常被省略了。 [08:55]

　　郭为

　　大家没有这样的意识。随便找人要电话号码是很不礼貌的事情。这就是我们讲的怎么样建立这样一个东西。因为我们中国在进行现代化的建设过程当中，我们有一个很重要的突破，就是我们在继承传统文化的同时，可能要有一些突破。因为中国的文化，某种意义上是一个熟人的文化，我们过去讲“君君臣臣、父父子子”等等传统文化，是基于熟人的。但是在面对陌生人的时候，怎么样去处理，这是市场经济带来的问题。因为我们过去中国市场经济不发达，我们没有这样的问题。陌生人和陌生人讲的就是诚信，要有一个诚信社会。过去大家关系好，讲面子，不是从一个诚信的角度，不是从商业诚信的角度来讲。市场的今天，诚信是有价值的，你的信用卡究竟能划多少钱，这是跟你的诚信挂上钩来的。我们过去没有这样讲的，过去没有这样的提法。包括四中全会来讲，我们要进行法治化建设，特别是要完善社会主义的市场法治和法规，就是要解决这些问题，从根本上解决社会诚信体系的建立，来保护每个人的诚信。 [08:58]

　　主持人

　　接下来跟郭主席再聊聊您今年提案的另一个主线，就是智慧城市。看到您今年的提法是叫智慧城市的健康可持续发展。这是不是意味着我们国家的智慧城市已经经过初级阶段，向稳健的、可持续的方向发展呢？ [08:58]

　　郭为

　　因为我们对智慧城市理解的时候，一开始大家说我进行一个数字化，把某些东西数字化了，可能就可以了。特别是在十几年前，数字化是一个重要的概念。后来大家又把它理解为我对某一个领域提供智能方案，比如我做一个智能交通或者智能电网，是不是这个就是智慧城市了。实际上我认为这是一个智能化的过程，就是对某一个领域进行智慧化管理。而智慧化是一个系统工程，就像人体一样，我们的消化系统或者运动系统，你很难讲哪一块是，它牵涉到人的整体。比如一个城市的智慧交通和智能交通就不一样，智能交通就是我的红绿灯我进行一个自动化控制，让你能够快速地行进就完了。但是智慧交通，它不仅仅是一个红绿灯的问题，也不仅仅是一个导流的问题，我们画几个大牌子，说哪个地方堵车了，我们怎么样走，给你一个地图，包括现在利用导航地图，告诉你哪个地方拥堵，它不是这样一个问题。其实包括在整个城市规划过程中，居住的范围、工作范围之间的关系。如果很多工作通过网络化进行，是不是就可以减少出行的时间了？这一系列的东西都放在一起，它才是整个城市的智慧化过程。 [09:00]

　　郭为

　　所以，前面讲到我们大数据，如果把所有数据都采集起来，对老城市进行改造的时候，实际上我们就可以意识到这些。因为我们在具体的调研过程当中，其实有些城市的拥堵，并不完全因为人口多了，而是因为整个城市的规划布局存在着不合理。因此，这些东西，我觉得可能仅仅解决红绿灯智能的问题是解决不了的，这就是智能和智慧的问题。

　　我们觉得一个城市可能围绕着环境、能源、交通、人口、经济社会发展等等方面，怎么样通过一个智慧化的手段，按系统地来看这件事情。包括即使在做人口的二孩政策，我们做了大系统模型，实际上是把很多因素放在里面，包括未来50年中国人口社会的变化是个什么样子，我们要看得很清楚。这时候，我们再提出一个智慧的解决方案。 [09:03]

　　主持人

　　今天在两会当中，我们还看到您提出一个PPP模式，刚才您也提到了，PPP模式究竟怎样去理解？是什么意思？跟我们介绍一下。 [09:04]

　　郭为

　　PPP模式实际上是政府、社会的资源怎么整合在一起，然后提供更好的服务的问题。过去道路建设、桥梁建设上，也曾经大量地使用了这样的模式。比如说，长江上游有一座大桥，政府不出钱，由某个企业来出钱建大桥。政府和企业一起计算这个模型，我收过桥费，收多少钱，我测算一下人流、车流，多长时间，是十年还是十五年就可以把成本收回，然后再加上一个贴现率，就是我的回报，资金的回报。然后建这个桥，跟政府达成协议。这样的话，政府一分钱没有出，但是方便了老百姓，建了这个桥。企业参与建设这个桥，企业也受益了，这是比较传统的模式。

　　还有就是修地铁，或者修公路的时候。比如拿地铁举例子，很典型，因为它的投入成本很高，回收周期很长。这个时候，政府说干脆把周边的土地给你，你进行一些土地开发，土地开发的钱再补贴回来，你为地铁服务。这些都是传统的PPP的模式。

　　信息化建设，它确实是一个新的问题。因为它不像刚才我讲的桥梁，或者地铁这么很明确地能够计算出来，因为它是一个开口的服务模式，而且大家完全没有经验。因此，如何在信息化的建设过程当中引入PPP的模式，就成为一个课题。

　　我希望国家、发改委、财政部要出台一些细则，一些指导性的意见。现在有一些原则性的意见。但是到具体下面执行的时候，它没有一个依据，也没有一个经验的公式，所以最好能够探索性地做一些试点，先看一看，究竟怎么样。 [09:08]

　　主持人

　　您提出在数据开发管理平台，包括智慧城市建设当中，都引入PPP模式。这里面有什么共通之处吗？能否举一个具体的例子？ [09:09]

　　郭为

　　我们现在在做的叫“一中心、三平台”。所谓“一中心”，我认为一个城市要有一个数据管理中心。“三平台”就是我们有市民融合的平台、企业服务平台，还有为政府管理者提供可视化的城市运营管理的平台。市民融合服务平台，我们的做法，相当于把政府的服务和社会的服务融合在一起，大致它的思路有两类，一是政府购买一些服务。因为本身政府就要开设外网，就要为社会提供这些资源，包括过去搞办事大厅，也需要进行投资，可以把这部分投资节省下来，购买服务。很多信息化建设，政府可能一次性花很多钱，我们希望你不要一次性投入，变成细水长流。比如拿出三分之一或者五分之一，通过购买服务，这样你设备更新等等也不用担这个心。而由企业来承担，企业给你提供IT的服务，你给他出一部分服务费。同时，因为我们服务平台是面对老百姓的，也会带来很多的商家。带来很多商家以后，我们也可以收取一定的广告收入，这样通过广告收入，我就可以补偿一下我这个平台的收益。 [09:12]

　　郭为

　　第三，由于提供这样的服务形成了一个数据中心，大数据将来也可以作为一个变现的来源。在这个平台上，有三个收入来源。做好智慧城市这件事情，既减轻了政府的负担，也使企业一开始就可以扩大投资规模，加大投资强度。而且还能让老百姓尽快地得到方方面面的服务。最后，你刚才也提到，有这个平台以后，我们会鼓励千千万万的创业者在这个平台上去创业，去提供更多的服务。所以，我们根据国务院的指示，顶层设计，把它变成是一个平台化的战略，吸引更多的人。同时，所有的顶层设计就是“一中心、三平台”，你把这个搭建之后，可开发的应用就非常之多了。 [09:18]

　　主持人

　　我们今天说的一个主题就是利用大数据的资源造福于民。很多人说大数据在商业层面上的应用较多，是少数行业盈利的一个新的武器。普通老百姓觉得大数据跟服务器一样，是技术上的东西，跟平常生活没有什么关系。在大数据民用方面的潜力，请郭主席跟我们做一下分析？ [09:19]

　　郭为

　　其实所谓的大数据，什么叫大数据，要把它定义清楚。我理解的大数据，这和计算机的发展密切相关。一开始计算机的发展是用于科学计算，包括军事上，当年为美国阿波罗计划和原子弹计划进行了一些复杂的计算。后来进入商业化应用的时候，就是所谓的结构化计算。我输出什么是一个固定的东西，我事先定义清楚，然后通过一系列的计算，会产生一系列的数据出来，这就是一个结构化的数据。

　　所谓大数据，我认为就是一个非结构化的数据，非结构化的数据是什么呢？散落在整个社会空间大量的，没有办法用结构化计算来形成，包括比如今天我们录这个视频，就是一个非结构化的东西。这些非结构化的数据如何去应用，这其实就是我们今天要解决的问题。所谓大数据，就是要解决非结构化数据的应用的问题。这个应用实际上就是通过大数据的收集、采集、清洗、筛选，然后形成一系列超级链接或者一系列的数据模型，来提供服务的引擎，这就是我们在做的大数据的东西。

　　今天可以这样讲，大数据的应用才刚刚起步，应该说非常之少，真正地利用大数据做事情的领域非常的少。我们的感知，比如说今天比较热门的所谓可穿戴设备，可穿戴设备实际上是通过收集大量的数据，通过云的方式计算这些数据，对你的吃穿住行，对你身体的状况进行收集，然后给你提供一个所谓的健康指引。其实今天我们已经有这样小的应用，比如说你到健身的地方，或者到医院的时候，人家会给你体查一些指标，说你的脂肪，甘油三脂或者哪些高了，需要增加一些锻炼，这都是很好的建议，但是这些都是抽样的调查。可穿戴以后，可能全部的东西，实时地都在进行运算，根据你身体的动态情况，不断地告诉你，应该怎么样去做。我觉得这就是大数据的一个应用。

　　回到家庭里面，现在智能家居也很热。所谓智能家居，就是未来在家里所有的设备进行数据收集，数据收集之后形成一系列的东西。我们每个人冷暖感知是不一样的，你的房间和我的房间可能对温度的适度就不一样，今天没有智能化的时候，我们只能定义一个，比如回到房间里面，固定在18度。有了智能家居，根据人员的多少，温度也会变化，可能是19度，也许是17度。用的灯光多少，也会进行变化，进行一个实时的调节，这就是很好的大数据的应用。 [09:30]

　　主持人

　　所谓大数据的时代是更好地利用科技的力量去造福于民。最后请郭主席跟我们畅想一下您觉得未来的大数据时代是一个什么样理想的状态？您觉得未来我们的生活是否方便到不需要用我们的智慧而是用科技改变我们的生活呢？ [09:31]

　　郭为

　　首先我觉得应该是越来越智慧。在工业革命时代，能源动力的发明，是对我们身体的体能的一个延伸。进入信息化社会以后，实际上随着大数据的应用，这些都是对我们智慧的一种延伸。如果我们今天没有这些计算机的手段，其实我们今天所谈论的这些大数据的应用、信息化的应用，都是不可能的。未来，我们也在畅想，比如最近都在谈的无人驾驶技术，可能确实是对我们整个人类的出行方式的一种改变。可能你一出门口，一招手，就来了一辆车，然后他就把你送到你需要去的地方。你不需要自己的私家车，那上面也没有驾驶员，整个交通也不会拥堵，可能也不会有那么多的碳排放，环境也得到了保护，道路可能也不需要修得那么宽，也没有红绿灯了。可能这就是未来的一种智慧化的生活方式。 [09:34]

　　主持人

　　可能实现。 [09:34]

　　郭为

　　不是可能，是一定会实现的。我只是讲的出行，我们生活的方方面面都可以。这里面有一系列的东西，会使你有更多的时间去休闲、去生活，更集中精力去发明创造。包括我们的教育改革，为什么拼命做这样的事情，就是让人不用去应付某种考试制度，而是使人的天赋或者人的天才得到最极致的发现和发挥，这样的话，人类才会越来越智慧、越来越聪明，这就是我们要做的事情。 [09:36]

　　主持人

　　非常感谢郭为主席跟我们分享大数据时代这样一种科技方式的生活，让我们大开眼界，我们也期待这样的智慧生活、智慧城市能更早地呈现在我们的面前。谢谢你们的努力。也感谢大家收看我们本期的节目，再会！ [09:37]