全文实录：李彦宏对话比尔-盖茨及马斯克

　　【马斯克表态支持技术立国】

　　主持人 李彦宏：但是有没有考虑过这样的问题，就是我比比尔·盖茨先生年轻，我可不想走他的老路。您跟他之间有什么不同呢？

　　比尔·盖茨：人和人的生命曲线都是很不同的吧，每个人的成长路径都是不一样的。在座每个都是不同的，我的方向可能有不同，最开始是做软件。然后突然有一天看到了太阳能光板的利用并不是像我想象得那么充分，电动汽车并没有得到极大的推动，我觉得这是很好的事情。我就用我的专长和已经有的资本去推动这个事情的发展。

　　同时，在这个过程中，我发现我还得学如何做硬件才能把这个工作做好，我之前没有见过3C的机器或者各种各样碳纤维的板，之前并不是学这个出身的。如果读读书，也跟这个行业的专家学一学，可以学得很快。人总是有局限，这个受限于有多大的能力和意愿，读书就是突破这个局限最好的方法。

　　我觉得读书要比谈话更好，有时间跟人家闲聊的话还不如读读书。尤其是读书。我现在的速率基本上是一目千行，之后再发展下去甚至可以一目万行了。我在大学的时候就很爱读书。在大学的时候，我基本上都不读教科书，都读的是其他方面的书。

　　主持人 李彦宏：因为是在博鳌论坛，并不是一个纯技术性的会议。在博鳌论坛上，有众多的官员参与、政府部门参与，昨天二位也听到了习主席开幕式的讲话。大概一个星期之前，新加坡国父李光耀先生去世了，他是我们都非常尊重的政治家。习主席在讲话的过程中，他讲到了李光耀先生所做的工作，为亚洲地区的和平和稳定带来了极大的贡献。 在中国领袖中，我觉得伟大的政治家都有共同点，就是非常强调技术，以技术立国，科技的创新，同时国家层面上鼓励创新精神。当然这和美国还会有一些不同，美国基本上是一个律师统治的国家，有太多太多的律师了。大家觉得律师之国、法律之国和创新之国区别在哪里？

　　Elon Musk：我觉得美国的律师太多。我觉得我们应该有更多的工程师，我们的律师实际上太多了。所以我是支持这种技术官僚或技术立国的方式。我希望有更多的意愿了解科技。

　　主持人 李彦宏：比尔·盖茨也是见过很多中国的官员了，而且是不同代的中国领导人，你可能有更多的想要跟我们分享的。

　　比尔·盖茨：我觉得我是比较幸运的，我跟李光耀一起共进过几次晚餐，他会把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比较适用、比较好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大胆，因为在西方整个系统当中，富国都是按照西方模式来运行下去的。但是他会进行一些改变，这是一个很大的贡献。在新加坡这个花园城市国家，你可以做一些高薪养廉，但是可能到了其他地方规模放大，就不行了，但是他做得非常好。

　　民主和专制，他在这两个之间达到了平衡，在其他地方没有实现。比如说当权人士如果不行的话就要踢出去，以及如何获得新的人。还有市场的因素，如何来获得市场的优势，在现在看来有很复杂的问题，比如说在美国医疗系统有很大的问题，造价高昂。我们现在还没有就这个系统的动态来进行探讨，为什么跟其他国家情况不一样，政府面临的是非常复杂的问题。

　　中国政府，实际上不一样就是有很多科学家和理工科是当政府官员的。很多技术在有一些地方进行试点，如果成功的话逐渐把规模扩大来做。中国的政府官员更像是学习政策的人，而不是就像使英国的议会一样互相吵架，就是说一定要争得谁对谁错，而是要进行一些实验。如果在我们国会里面说，我们先试一下你的说法、想法，这可不是我们美国在选举当中进行的对话。这是一个正在进行的工作。

　　有些人认为美国的一些形式，其他国家可以来直接模仿，但是可以是其中的一些方面先进行一些模仿。现在有120多个国家，实际上都是不一样的，特别是在地区方面各有不同。

　　【盖茨指出中国从创新中获益良多】

　　主持人 李彦宏：我们的政府在执行能力方面是非常强的，特别是有关高铁、公路等基础设施的建设方面，我们有大量的建设工程，可能是世界上最大的交通的基础设施网络，属于世界第一了吧。当您有一个强势的政府，会不会担心创新也许在这样的情况下有些东西太严厉、严苛，可能会影响到创新的发展？

　　比尔·盖茨：我觉得中国的创新是以高速的速度在发展，政府可能就科学技术发展当中获得很多的益处。在媒体方面，我们就说中国现在开始进行改变，也就是在媒体企业、行业方面，会说发展可能稍微有一点滞后。

　　如何将能源变得更加有效，政府做出了很大的举措。我有一个公司是利用核能源的，而中国是在推动核代替技术有突破的重要合作伙伴，在六十年代的时候，中国希望来前进，但当时情况没有办法让你们更好地来实现。美国会说我们对现状比较满意，如果有人想要建楼，但是要得到审批的话，层级的批准是五级，可能大家都会不批准。但是这个有一些负面的作用，但是有很大的好处。核技术方面的突破，很有可能是从中国出现，就是由于中国特别倾向于做大项目。

　　五六十年代的时候美国也是这样子，七十年代日本开始这样的方式，韩国后来也紧随其后。这种大的工程方面、理工方面个偏向，实际上是对于世界是一个好事。

　　主持人 李彦宏：你是非常有未来主义的，你想五十年之后你认为像博鳌这样的会议或者论坛，将会如何进展呢？您认为我们还需要跑过来面对面开会吗？还是说以后有更好的方式交流呢？

　　Elon Musk：我觉得到时候机场会更近，我希望交通在五十年之后有更大的发展。民航发展是渐进的发展，交通是一步一步的，包括机场的整理。如果超音速技术有很大发展的话，我是非常希望看到的。能够在交通方面提高标准，而且不需要大的高速公路，而是一个非常安静的高速公路，不会影响到附近的人们，这是从实体基础设施方面来说。

　　开会，比如说是为了感情方面的联系，让人们更靠近彼此。但是如果说到有一种传感器，感觉你好像是虚拟地在那里，但是感觉是实体在那里。听起来有点不像是人类所进行的活动。

　　【马斯克——无人驾驶两三年后可成型】

　　主持人 李彦宏：说到交通，无人驾驶车，您觉得多长时间让无人驾驶车成为主流，包括美国、中国和世界其他地区？

　　Elon Musk：首先这是一个很大的工业基础，对于汽车工业来说这是需要很长的时间。现在公路上就有20亿辆车，汽车工业的产能是每年一亿辆，所以是需要很长的时间来进行转型。汽车工业的基础太大了，还是需要很长时间，虽然现在的技术发展非常之快。首先无人驾驶车的大规模的生产出现的话，如果技术成型，可能五年之后就可以有无人驾驶车的生产。但是主流的接受，比如说有了政府的法规、支持，我是说从技术角度来说。有了技术的话，还是要有监管来保证无人驾驶车能够安全。要比较一下这种无人驾驶和有人驾驶之间的区别，进行一些比照。是不是无人驾驶会比有人驾驶更安全，可能二到三年之后这个技术就可以成型。

　　但是从监管的批准来说，可能至少还需要更多的时间，但是技术上可能二到三年就可以了。

　　比尔·盖茨：像微软这样的公司将会在世界最先进的城市来做这些实验，但是设计一些无人驾驶的飞机、无人飞行器，避免说是客户必须要到你的实体店来。我们需要世界上先有一些城市，先进行试点项目。比如花几千万小时来看一些哪些软件或技术，做一些先锋性的项目，当然是有一些负面的、不好的效应。但是中国也会有一些规则，我希望几年已经可能有一些国家或辖区希望就开始推动这样的项目，直接进行试点，这样就可以解决现存的问题。

　　主持人 李彦宏：除了政府，是否还有其他的因素或者是一些人群需要做好准备来启动无人驾驶机，像我们这样的人需要做什么准备呢？

　　比尔·盖茨：你在设立一个人造城的时候就可以获得。

　　主持人 李彦宏：好，大多数情况不会是从无到有的一个新城，超大型的城如何来做呢？

　　比尔·盖茨：像uber到中国可以更好地推进打车，用uber的理念做更多的事情，就是资源可以利用不同的方式，这个效率是很高的。我们后来就有了数字化的模式然后加以推动。还有一些职能、功能磨擦更小了，包括生产资料和人力资源的使用更加有效。

　　【马斯克不认为uber是对手】

　　主持人 李彦宏：Elon Musk，您觉得uber是一个对手，还是合作伙伴？万一以后没有人来开车怎么办？

　　Elon Musk：我们也不会认为是对手，我们其实就是一个制造商，谁买都没有关系，谁开都没有关系。以后会更加属于独立型的、无人驾驶型的。但是说到工业基础的转型，不会是一夜之间发生的，是一个慢慢发生的过程。因为不可能说是在现有的每年1亿辆产能的基础上，然后突然一下子改变。不然的话，很多人将会失业，而且也不可能很多人突然要开这种新的车。当然很多事情将会逐渐减少对人的依赖，对于我们的环境也会更好。

　　主持人 李彦宏：我们谈了很多，谈到了历史、未来，很多情况下历史可以告诉我们未来将会是什么样子的。我们很希望这一代人以历史为戒做出贡献，为下一代人做贡献。这样，他们就可以从我们这里获得益处，为此我特别感谢二位来到今天的论坛！谢谢！

　　对话结束后，三人被记者们“围堵”。

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