巨头:皇马缺1领袖 C罗不是 马拉多纳强梅西1点

球员时期的舒斯特尔 潇洒飘逸

　　伯恩德-舒斯特尔是西班牙足球历史中一个响亮的名字，他几乎是唯一一个先后效力过西班牙三大豪门巴塞罗那、皇家马德里和马德里竞技的人。球员时期的舒斯特尔曾经是马拉多纳在巴塞罗那的队友，转投皇马后又和“皇马五鹰”同场竞技。

　　担任教练的舒斯特尔曾经执教皇马一年半，并在2007-08赛季率队夺取西甲冠军。从那个赛季至今，皇马只在穆里尼奥执教时期拿过一次联赛冠军。现下，在皇马迎来同罗马的欧冠淘汰赛第二回合比赛之际，笔者有幸采访了舒斯特尔——这位德国教头对罗马的记忆并不美好，因为他率领的皇马在2008年的欧冠八分之一决赛里就是被这支意大利球队淘汰出局的。当时皇马队内拥有劳尔、卡西利亚斯、卡纳瓦罗、罗本和范尼斯特鲁伊等一干球星，但最终晋级的却是斯帕莱蒂的球队。我们对舒斯特尔的采访也正是从这个话题开始的。

　　　　注：本文作者Mikel Sainz de Vicuna系西班牙《马卡报》特约记者，曾于伦敦任职talkSport电台英超评论员，欧洲足球专家。微博号：麦克维2016

西班牙《马卡报》特约记者麦克维

　　这次的淘汰赛和当年很不一样吧？

　　是的，那个时候的罗马实力比现在强得多。那支球队的成员现在只剩下德罗西和托蒂了，当年那支皇马的球员也只剩下拉莫斯和佩佩，马塞洛那个时候也在，但那场比赛他没上场。第二回合我们是主场作战，但范尼因伤缺阵让我们遭受重大损失。

　　您怎么看八分之一决赛首回合，您是否认可皇马的表现？

　　即便是上半场的皇马我也喜欢。那场比赛皇马压力很大，因为罗马队参与防守的球员很多。好在皇马没有自乱阵脚，而是沉着应对。这是很重要的，因为罗马那种防守体系很难坚持90分钟。皇马拥有像C罗、本泽马、J罗这样能力突出的球员，他们可以利用个人能力瞬间突破对手的防线。下半场皇马就是这么做的，他们中场休息后出击速度更快，进攻更流畅。C罗很快就有一次个人表演，之后皇马就越战越勇。

舒斯特尔曾担任皇马主帅 并且率队拿下过西甲冠军

　　现在皇马已经没有了争夺联赛冠军和国王杯的可能性，所以欧冠成了最后的救命稻草。造成这一危机的原因是什么？

　　我始终认为，皇马队内缺少一个领导人物，每个周末看他们的比赛我都有这种感觉。皇马有很多球星，这是好事，但巴塞罗那也有很多球星……在我看来，有一点是很明确的，那就是像巴塞罗那和皇家马德里这样的豪门， 只有在领军人物是本土球员的时候才能取得成功。如果让外籍球员充当领导者，球队就会运转不畅。因为在外国人领导球队的时候，俱乐部就失去了本应有的特征。从皇马青训营成长起来的球员会告诉其他人，他们所在的位置有多重要。我在皇马的时候就有 卡马乔这样的球员在球队里，卡马乔会如何向外来球员介绍皇马，这是大家可以想象的。正是像他这类出自青训系统的球员教会你热爱这家俱乐部，他们会跟你说：“看着，这是皇马队徽，是你要捍卫的荣誉所在。”我自己就有过这样的经历。我是外来球员，能够意识到俱乐部对他们意味着什么。

　　这么说您认为巴塞罗那有这样的领导人物？

　　巴塞罗那的情况也是一样的。当普约尔、哈维、伊涅斯塔和巴尔德斯等人在队内的那几个赛季，他们是踢得最好的。现在也是如此。现在的巴塞罗那由谁领导？ 不是梅西，不是内马尔，而是布斯克茨，是皮克，是伊涅斯塔，因为他们是本土球员。过去的皇马也是一样，所以他们成绩很好。像拉莫斯、卡西利亚斯甚至不那么张扬的阿韦洛亚这样的球员很清楚皇家马德里意味着什么。

　　在您执教皇马的一年半时间里，您的球队里有这样的标志性人物吗？

　　我当皇马教练的时候，我有劳尔、萨尔加多和古蒂。每当有外国球员加盟皇马，这几个人就会告诉他在皇马踢球意味着什么。就像我刚才说的，在外国球员主导球队的时候，俱乐部就失去了这种力量。皇马输给马德里竞技的德比战就能清楚地看出这一点。要知道，这可是一场德比，皇马必须拼尽全力去战胜对手。 那场比赛我感觉皇马甚至没有了血性，没有了尊严，他们就跟丢了魂似的。

　　您对皇马的踢法怎么看？贝尼特斯也好，齐达内也罢，皇马似乎没有发挥出应有的水平。

　　皇家马德里没有自己的风格，现在的巴塞罗那就有。我和马拉多纳在巴塞罗那踢球的时候，我们不是这么踢的。克鲁伊夫担任主帅以后，巴塞罗那才有自己的风格。是克鲁伊夫赋予了巴萨他们的足球风格，这种风格一直延续至今。巴萨很多教练都传承了这种风格，包括范加尔、里杰卡尔德、瓜迪奥拉……他们保持了原有的足球理念，并在此基础上引进球员。

　　现在大家的目光都聚集在弗洛伦蒂诺身上。您在皇马的时候俱乐部主席不是他，他是您走后一年上任的。您对他的管理怎么看？

　　我认为有时候他应该懂得自我修正。弗洛伦蒂诺不需要辞职走人，他要做的是改变自己的做法。也就是说，俱乐部要在需要的地方安置专业人员，然后让他们放手做事。

　　仅此而已？

　　他应该好好享受在皇家马德里的时光。在生活里，他什么都有了，什么都不缺。他不应该像现在这样把事情搞复杂了。

左起：马拉多纳、阿兰-西蒙森和舒斯特尔

　　“齐达内效应”似乎已经消失了，不是吗？皇马当时换教练是否有必要？

　　从球员的心理状态来看，换人是必要的。换人的目的是让球员和教练更加团结，这很重要，但有这一点还不够。皇马必须要丰富自己的打法，而不只是作对位换人。皇马没有可供变化的战术，球员不向对手施压，任由所有的对手发挥。皇家马德里居然没有中场防守屏障，这是难以理解的。托尼-克罗斯也许是应该负责拦截的球员，但他是中场球员当中参与防守最少的，而他的位置就应该参与拦截和抢断。 克罗斯技术很好，分球组织做得很不错，但他对防守没有丝毫贡献，后防线因此势孤力单。不仅如此，两名边后卫还经常向前助攻。

　　对手了解这一点……

　　是的。大多数球队在面对皇家马德里的时候踢得很好，但最终会输四五个球。不过对手是强队的时候就不是这样的了。比如与马德里竞技这场比赛，马竞的阵型很严密，皇马没有制造多少机会。

　　说到教练，贝尼特斯在下课之后说了一些针对弗洛伦蒂诺的话。对此您怎么看？

　　我非常理解贝尼特斯的说法。他在任上受到批评的时候没有人保护他，所以一旦离开他就会发泄出来。第二天或者一周之后这么做都是不合时宜的，所以他选择一段时间之后。我被皇家马德里解雇之后也是这么做的。离开皇马两、三个月之后，我开始说出自己掌握的事实。比如说，有一年夏天皇马没有按照我的要求买人，这是很不应该的。当时我心里就有疑问，但我没有公开自己的想法，因为我手底下还有很多球员，我必须激励而不是不信任他们。问题是，当时那支球队年龄大了，正在走下坡路。那段时间大家都在说C罗要来皇马，但其实他不会来。既然他不来，俱乐部就应该引进其他人。

　　这个赛季外界对C罗的状态报道很多。您认为他的状态和以前一样还是比以前差？

　　皇家马德里是一支强队，但如果缺少贝尔和本泽马这样的球员，球队的实力就会大打折扣。这个我们从本赛季的很多比赛就能看出来。如果只是C罗一个人孤军奋战，比赛就更加难踢。前场的BBC组合对减轻后防压力至关重要，因为贝尔、本泽马和C罗同时上场会让对手恐惧。如果这几名球员不在场上，皇马就会大受影响。

　　您的另一个老东家马德里竞技下周也要踢欧冠第二回合比赛。马竞会晋级吗？

　　我相信马竞，我认为他们能在主场球迷的支持下解决战斗。主场作战的马德里竞技很有战斗力。第一回合的结果有些欺骗性，其实马竞当时比对手踢得好。回到主场他们必须要明白，只有胜利才能晋级下一轮。

　　我们的采访正接近尾声。很多新浪体育的读者不知道球员时期的舒斯特尔是什么样的，所以我们就说您和马拉多纳一起踢过球……

　　要我说，应该是马拉多纳和我踢过球，而不是相反（笑）。在巴塞罗那，我和马拉多纳住一个房间。我们年龄一样，对足球的认识也差不多。和他一起踢球的感觉非常好。训练的时候他不喜欢跑动，但踢比赛他就没问题。马拉多纳踢网球的感觉和踢足球一样，他可以踢得一样好。

　　那接下来的问题就简单了：梅西还是马拉多纳？

　　梅西还是马拉多纳？哦，怎么说呢，看他们踢球的时候梅西更激动人心，但马拉多纳更具领导气质。比方说，他可以带领阿根廷队夺取世界杯。我不知道梅西能不能做到这一点，不过每个周末看梅西踢球都是一种享受。麦克维