何祚庥（资料图）

　　近日，一直低调的气功大师王林因马云的一次拜访而引起众多关注。王林号称有“空盆来蛇、断蛇复活”等本领，面对司马南的质疑，王林说，“敢和我叫板？我用气功隔几十米都能戳死他。”凤凰网连线上世纪八九十年代反伪气功斗士、中科院院士何祚庥，详解王林的气功究竟是怎么回事？与八九十年代的气功盛行有何不同？它的社会土壤又是什么？

　　何祚庥说气功大师全是假的，王林的“隔空取蛇”与他曾经看过的“空中钓鱼”魔术差不多，“只要王林敢公开站出来发功，保证揭穿他。”而王林之所以获得众多官员和明星的推崇，何祚庥认为这些气功大师靠官员、明星出名，明星们也有想依靠气功大师，是相互交易。科学普及不足也是气功大师得以盛行的原因，“说的直白一点，文学艺术家80%都是科盲，受到的科学训练太少，很容易被迷惑。”

　　对话：周东旭

　　所有的气功大师全是假的

　　凤凰网资讯：气功到底是怎么回事，是不是像王林说的那样？

　　何祚麻：所有的气功大师全是假的，不要说是王林，王林不过是当中的一个。我们过去历史上接触过的气功大师有好多位，都比王林厉害多了，比如说气功大师张宝胜、严新、张宏堡。太多了，名字我都记不得，一大堆。

　　王林先生的表演没有什么了不得，他说一发功可以让司马南怎么样，这种话过去人家都说过。

　　凤凰网资讯：这些大师究竟是怎么“练成”的？

　　何祚麻：都是假的，没有练成的，全是骗人的。

　　凤凰网资讯：王林表演的“隔空取蛇”等算是什么？

　　何祚麻：在60年代、70年代，我看过一个魔术师的表演，也是一位大师，叫“空中钓鱼”，他手上拿一个钓鱼杆，走到观众身边，鱼竿一抖一条鱼就出来，跑到另外一个人身边，一抖又一条鱼出来，鱼都是活蹦乱跳的。我们看得莫名其妙，这样的表演我看过六七次之多，知道它是魔术，瞪着两个眼睛拼命看这条鱼从哪来，也没有找到。王林一抓抓出一条蛇来，跟空中钓鱼的手法差不多。

　　凤凰网资讯：王林的“隔空取蛇”与气功有什么关系？

　　何祚麻：这跟气功毫无关系，并没有什么了不得的地方，所有气功大师都是假的，还说什么神功异能，能够发功致人于死地。

　　凤凰网资讯：但是他产生了这么大的影响，会有很多人信，为什么？

　　何祚麻：刘谦的魔术表演好不好？网上有人揭露了一点，刘谦说这就是魔术，哄你们的；而气功大师表演就说这是气功，这就变成问题了，原因在这个地方，没有什么稀奇。

　　凤凰网资讯：八九十年代的那些气功大师与现在的王林等气功大师相比，影响如何？

　　何祚麻：当时的大师比这位王林先生名气大多了，我认为现在王林的影响远远赶不上那个时候，当时拜访张宝胜等气功大师的官员有的是。

　　当时严新大师走红的时候，见他一面都很困难，作报告讲气功，门票100块钱一张，跑到北京的大体育馆演讲，一万人在那儿听他演讲，心甘情愿送一百块钱一张门票，还有一些人买了票进不去，要求拉线广播，这些人就坐在门口听。严新大师还会当场发功，说见过他功力的人马上就身体健康，在他的感染下，下面的观众又是跳又是叫。

　　后来打击了一些非法活动后，所有这些气功大师都不敢再这么弄，就转向地下了。中国的传统中这种东西太深了。

　　凤凰网资讯：甚至一些科研机构和高校还与严新有过合作？

　　何祚麻：一点也不错，一位清华大学的教授用现代仪器测量严新发功，厉害吧？严新在深圳发功，而他在北京的清华大学的实验室中就测到了严新的气功。

　　这位教授是我的同学，我与他有过谈话，我说你真测到了？他说测到了，严新发功以后，实验室的仪器就发生了变化。我当时就问，你怎么知道你测到的是严新发功，而不是其他人在发功呢？他没话说了。这个实验是靠不住的。

　　文学艺术家80%是科盲很容易被气功大师迷惑

　　凤凰网资讯：八九十年代的气功大师是怎么被识破的？

　　何祚麻：当时我们这些搞科学的人，实在看不下去了，有一堆科学家站出来反对这种情况。气功大师也跟我们较量过，当时最有名的张宝胜，当场较量，败下阵，被我们当场抓住，做不出弊了。我们请了四个魔术师，东南西北在外面看张宝胜怎么做气功表演，魔术师厉害，一下就看穿在什么地方作弊，张宝胜当场被揭穿。所以，姓王的这位先生只要来，只要他敢做，我保证揭穿他。最后我们写了一篇长文，《张宝胜败走麦城记》，这都是过去的历史了。

　　凤凰网资讯：为什么会有那么多人相信气功这些东西？

　　何祚麻：中国科技不够发达，很多老百姓不了解科学，科学意识太差，容易被一些不科学的道理所束缚。我们的文学艺术家，说的直白一点，80%都是科盲，他们受到的科学训练太少，听到一些就很容易被迷惑。我刚刚讲过的那些气功大师，拜访他们的著名演员、名人有的是，比现在王林登出的这些照片中的人物地位高多了。现在出现王林这种现象，比起那个时候还是小了一点，说明社会也进步了一点。

　　凤凰网资讯：从上世纪六七十年代到八九十年代，再到现在，这种现象为什么能够一直存在？

　　何祚麻：思想有些回潮，虽然中央主张用科学发展来建设中国特色社会主义，实际上对科学精神，何为科学发展，宣传得不够，理论建设仅限于中央讲过的几句话，一直重复。

　　什么叫科学发展？当然要根据自然科学规律、社会发展规律，那么，自然科学的规律都有哪些，他们不说，尤其在假科学、伪科学方面，不敢说这就是假科学和伪科学。很多人对什么是真科学，什么是假科学，一直概念不清，这种事情要整个社会来推动。

　　官员、名人与气功大师的交好也是相互交易

　　凤凰网资讯：与王林交往的有官员、明星，他们希望从王林这里得到的是什么？

　　何祚麻：有些官员迷信风水，我认识的官员就曾公开对我说，何老师，这个风水还是很有道理的。过去这种现象很严重，算算官运如何，有些事情不能判断就找算命先生或风水先生，判断未来的祸福。

　　现在这些问题是该好好认真整一下，相信风水、相信这些迷信，相信这些大师的预测？太荒唐了。

　　凤凰网资讯：相信算命是因为没有安全感？

　　何祚麻：他们感到碰到点困难，不能把握自己的命运，因此占卜一下。儒家也有这样的传统，相信占卜，我们这些人小时候也听过类似的故事，当时讲鬼故事，害怕得不得了，后来学了现代科学知识，慢慢就懂了，鬼是假的。

　　解放前，我们有些同学是相信鬼的，大家学习马克思主义，学习唯物论，还相信有鬼，太莫名其妙了。

　　对科学的东西要多做宣传，现在科学这样讲，而封建迷信大师又是另外一套说法。

　　凤凰网资讯：很多大企业家也去拜访王林，比如马云等，你如何看待企业家对气功的推崇？

　　何祚麻：八九十年代的时候也有企业家，他们被气功大师骗了不少钱，那些气功大师一个个都发财了。企业家也想借气功大师来进行广告宣传，有相互利用的一面。

　　凤凰网资讯：也有评论称王林其实是为官员、企业家、明星等提供了一个社交的平台，有掮客的作用，你怎么看？

　　何祚麻：这些气功大师靠官员、明星出名，明星们也有想依靠气功大师，是相互交易。