杨秀宇(“立二拆四”)在北京市看守所。

　　秦志晖(“秦火火”)接受警方讯问。

　　“我自己姓秦，又希望在网上火一把，所以叫秦火火。”秦火火说，当网上越来越多网友追逐和崇拜他，他有一种在钢丝绳上跳舞的感觉。“怕稍有不慎就会摔下去，但是现在已经摔下去了，而且摔得很惨。”

　　“立二拆四”则表示，最开始，自己很困惑为什么会被刑事拘留，通过这两天的反思，慢慢意识到自己的错误，希望自己作为一个负面典型，教育大家不要轻信谣言，也不要制造谣言。

　　“秦火火”和“立二拆四”涉嫌网络造谣传谣而被刑拘的案件成为社会各界关注的焦点。昨日，南都记者在北京市看守所见到这两名犯罪嫌疑人。两人介绍了自己策划“天仙妹妹”、“最美清洁工”、“别针换别墅”，编造“雷锋奢侈生活”的情况，称自己炒作是为了赚钱，希望网民引以为戒，“以我为耻，不信谣，不传谣”。

　　“秦火火”交代质疑雷锋奢侈生活过程

　　据北京警方介绍，秦火火原名秦志晖，30岁，湖南省衡南县人。2010年6月，他在新浪微博注册“中国秦火火”。秦火火说，“我自己姓秦，又希望在网上火一把，所以叫秦火火。”

　　一个月后，他来到了尔玛公司，这家公司的负责人是“立二拆四”，由此开始了两人的交集。

　　到公司的第一个月，秦火火拍了后来在网上传播很广的“咸蛋超人”视频，他穿着西装，一边跳舞，一边脱裤子。秦火火说，这个视频的创意是公司要求的，公司与另一个网站达成了宣传协议，而这个网站当时举办的一个活动要吸引未婚男女的注意力，需要一个包装，“如果是自己拍的话，肯定不会有脱裤子这个情节。”

　　2011年8月，在尔玛公司呆了一年后，秦火火离开这家公司。按他的说法，是觉得公司的炒作方法跟不上时代和行业的发展而主动辞职，但“立二拆四”说他是被开除出公司。

　　秦火火向北京警方回忆了质疑“雷锋奢侈生活”的过程。他说，当时，在网上看到有一张雷锋穿着毛大衣、皮靴的照片，自己估算了一下，再夸大点价格，大概算90元吧，再查了一下，雷锋当时的工资是一个月六块钱，然后就发微博了，质疑他是怎么不吃不喝买下这些衣服的，后来就开始质疑雷锋牺牲的过程。

　　“质疑他为什么要蹲在大卡车的前轮底下？有不少人说那个地方是没有螺丝钉的，但后来有网友说那辆卡车的那个部位确实装有螺丝钉的。所以在说这件事的时候，也觉得自己的知识不够全面。”秦火火说。

　　秦火火说，自己的炒作理念是制造社会热点话题，通过人和事的争论来引起公众对他个人的注意。“然后我在上面(指微博)写东西，就会有更多的出版社看到，这样就可以挣稿费，维持生活。”

　　秦火火说，当网上越来越多网友追逐和崇拜他，他有一种在钢丝绳上跳舞的感觉。“怕稍有不慎就会摔下去，但是现在已经摔下去了，而且摔得很惨。”

　　“立二拆四”公司名字源自“天仙妹妹”

　　据北京警方介绍，“立二拆四”原名杨秀宇，今年33岁，吉林人。2006年9月，他在北京成立了尔玛公司，这家公司的名字来自于他炒作的第一位网络红人“天仙妹妹”(原名尔玛依娜)。

　　杨秀宇昨日告诉记者，公司有将近50人，经营最好的时候，一年的营业收入有将近1000万，由于租的是高档写字楼，加上四五十人的开销，公司利润其实很低，到现在的几年间，自己一共挣了几百万，但慢慢都投进了公司的经营。

　　杨秀宇说，进入这个行业后，他先炒作了“天仙妹妹”(2005年)、“最美清洁工”等几个事件，当时，自己内心是渴望做成正能量，证明互联网不都是“凤姐”这样的人物，会有很多勤劳、善良、孝顺的中国女孩。

　　2006年9月，他策划了一起“别针换别墅”的事件，最初创意是策划一个女孩用一个小别针一步一步换到别墅，作为一个持续的创意行为秀在互联网上展示，担心网民和媒体都不会关注，杨秀宇开始在其中作假。交换的第三步是一个小玉佛，需要去交换一个手机。当时，他们在马路边请了一个外国女士，给了这位女士一部手机，撒谎说要拍一部网络剧，希望得到配合。外国女士很乐意帮忙，象征性地摆了个动作。然后，杨秀宇就在网上发出图片，说已经成功交换到了一部手机，随即，引发了网民和媒体的关注。在隐瞒了媒体和网民100天时间后，由于杨秀宇和当事人发生矛盾，事情真相被揭露，引发媒体一片哗然。

　　杨秀宇说，事情败露那一刻，他内心很痛苦。但实际上在暴露之前，他就发现自己变了，“我变成了一个骗子”，之后，他开始变本加厉地策划很多虚假的新闻，而当媒体进行报道，他甚至心中会有一种快感。到了后来，他开始想把自己炒红，希望红了之后有企业来找他，“这样就会赚钱”。

　　两嫌疑人希望网民不信谣不传谣

　　秦火火昨日对记者说，现在，他已经认识到自己的危害，给不少名人、当事人的名誉造成影响，让他们的公众形象大打折扣，给社会带来了不好的影响。

　　“立二拆四”则表示，最开始，自己很困惑为什么会被刑事拘留，通过这两天的反思，慢慢意识到自己做的事情是通过互联网来制造有影响力的、造成网络秩序被扰乱的虚假新闻，也认识到很多人了解了这些都是虚假的事之后，人和人之间在网络上会失去信任，让社会上的人和人之间失去诚信。他说，“我希望自己作为一个负面典型，教育大家不要轻信谣言，也不要制造谣言，不要跟我学习。”

　　微博专家

　　必须区分网络“谣言”和“质疑”

　　昨天，国家行政学院研究微博管理的博士后庞宇对南都记者介绍，网络谣言，应该是对事实进行歪曲之后再故意进行传播，所以谣言主要是针对事实，如果是对事实进行评价形成的观点，就不属于谣言。

　　曾做过中国网民调查的南开大学副教授马得勇介绍，谣言是创造或者捏造了一个不存在的事实，谣言相对于真实或者事实而言，事实只有一个，但是针对一个事实可以有不同的观点，这也就是人们常说的实然和应然的区别。马得勇说，在谈论事实的时候，不论是有关公共事务，还是针对某个个人，都必须以真实为依据。

　　庞宇说，谣言和质疑也有所区分，比如针对一些国家发布的数据，如果在传播过程中只是针对数据表达一些质疑，即使质疑有不合理的部分，也不算谣言。如果添加一些假的事实信息，再在这个基础上进行质疑，就属于谣言了。

　　庞宇分析，比起平面媒体、电视媒体等传统传播方式，碎片化、不完整的社交媒体更容易产生谣言。例如微博有140字的字数限制，其承载的信息是不完整、缺乏深度的，容易片面或失实。社交媒体上，一则信息在传播过程中，传播的人会根据自身的一些经历或知识对信息进行加工，甚至添油加醋，造成信息再次的失真变形。

　　庞宇介绍，谣言在微博上传播，有些政府部门没有及时辟谣或者辟谣时方法单一，也容易造成谣言的扩大传播。庞宇说，比如有些政府面对一个谣言，经常是简单直接地否定，比如直接说“大家不要轻信谣言”等，这种简单直接的回复，反而容易给人一种回避的感觉。“如果相关方面在辟谣时，能够使用解释性的语言，把事情的来龙去脉说清楚，这更容易让人不相信谣言，也使人们在看到类似的谣言时能够自觉地拒绝。”庞宇说，“而对一些谣言进行澄清时，最好多方面地了解网民的诉求，有时候网民并不是简单地针对谣言本身，而是有更深层的潜在信息需求，这些需求满足不了，谣言也不容易澄清。”

　　庞宇还认为，现实中还有一种情况，一些被称为谣言的表述经过一段时间成了事实，这样人们更愿意在网络上寻找“真相”。而国家打击网络谣言的法律还不够健全，现实生活中的法条有时候并不适用于网络空间，或者对应的并不十分契合，这也加大了网络谣言的打击力度。

　　法学专家

　　当网络谣言影响到现实应当追责

　　昨天，中国政法大学刑法专家洪道德对南都记者介绍，虽然寻衅滋事罪构成上有要求现场行动的意思，但是不一定要网络发布谣言者直接组织人员现场实施，如果其他人在谣言的误导下有现场扰乱社会秩序的行为，造谣者也需要承担寻衅滋事的法律责任。一条网络谣言如果没有造成实际骚乱的话，不可能构成寻衅滋事罪，比如秦火火制造的动车事故中赔偿外国人2亿元的谣言，如果一些受害者家属以此为依据要求铁道部赔偿，那就是对社会秩序的扰乱。秦火火二人制造传播的谣言较多，这对现实社会有较大影响。

　　洪道德介绍，一个网络谣言不可能只在网上传播而不对现实社会造成影响，而对其他人的人身攻击、名誉影响等，还可能涉嫌诽谤罪。

　　洪道德还认为，在现代社会中，因为信息量巨大，不能过多地追究传播者的责任，因为每个人认识有限，不可能识别所有的信息。但是对谣言的制造者绝对不可以原谅，因为制造者是非常清楚地知道自己在做什么事情，这个法律界限是不能动摇的。

　　对于删除网帖涉嫌非法经营罪，洪道德表示，这可能属于非法经营罪中的“其他非法经营活动，扰乱市场秩序，情节严重的行为”。洪道德说，关于这个其他，公检法三家都有权力认定。

　　对于一些歪曲事实进行正面夸大的情况，洪道德认为可能不属于谣言，但是如果夸大者从被吹捧者那里拿到回报，也涉嫌非法经营罪，因为这和删除网帖的性质是一样的。

　　洪道德说，寻衅滋事罪一般判处5年以下有期徒刑，严重者可能判5年以上有期徒刑；非法经营罪一般也是5年以下有期徒刑，情节严重者处5年以上徒刑，最高判15年。

　　采写：南都记者 王殿学 彭美 实习生 达迅 张婧 胡晓英

　　(原标题：秦火火、立二拆四交代网络造谣详情)