俞斌：谷歌围棋关键内容还是谜 看好李世石5-0

俞斌看好李世石取胜

　　俞斌九段是围棋世界冠军，目前中国国家围棋队主教练。同时俞斌也对编程颇多涉猎，目前中国围棋等级分系统，还有很多围棋比赛的编排程序都是出自俞斌的手笔。俞斌很早以前就开始接触围棋对弈软件的编程，对这次的围棋人机大战有着很多独到的看法。以下是新浪采访俞斌九段的内容。

　　目前棋谱难以判断谷歌围棋真正实力

俞斌九段

　　新浪：前段时间谷歌人工智能挑战李世石的事情您听说了吗？

　　俞斌：我听说了，大新闻啊！我特别意外！

　　新浪：您怎么看待这件事？

　　俞斌：没想到这一天这么快，前几个月世界计算机围棋大会的时候，那时候AI的水平离职业水平还很远很远，我们一致判断挑战人类还是遥不可及的事情。但是，意外了，居然能赢职业棋手5-0，虽然难以置信，但是毕竟发生了。

　　新浪：您判断AlphaGo的水平达到目前国内判断的职业水平了吗？

　　俞斌：光从棋谱上无法感受，棋必须两个人较量才能够判断。还有风风雨雨的说法，说有让棋的嫌疑，所以真的不好判断。如果说真的赢樊麾5-0，因为樊麾毕竟是从中国获得的职业段位。5-0对职业棋手来说是悬殊很大的比例，那么我们判断它基本具备战胜职业棋手的方式方法。如果那样真的非常可怕，我是难以相信，再怎么说，我想和它来一盘看看虚实。

　　谷歌围棋的数据结构+算法还是谜

俞斌在围棋上是世界冠军水准

　　新浪：据说AlphaGo可以通过自我对局提高，您是比较了解计算机软件，又有多年的编程经验，您对此怎么看？

　　俞斌：自我提高是有可能的，他们请的团队走的应该是模式比对方面的技术，非常强。就是搜索，对形状的搜索记忆能力非常强。我认为之前的围棋对弈软件也用到了模式比对，这方面确实有潜力可挖，而且谷歌的软件水平非常高。

　　这里说一下我自己的感受，我在第一次写围棋软件，比较粗糙，写了半年时间，中间也有模式比对。但当时我就写的非常不好，现在看来很可笑。举例来说我要比对一个7乘7的一个形状，把它从数据库里找出来，我是把黑子白子记下来，记下49个位置然后进行比较，这个方式要比对49次，数据库需要非常大。后来我和别人交流，重新写了一下确实提高了很多效率。实际上一个64位的长整型数可以记下3的34次方，我们围棋棋盘上的一个点可能是黑白和空三种状态，也就是说3的34次方的位置可以呈40个点的黑白子状态。7X7等于49，也就是说基本可以存下。那么用一个长整型数可以存储下来的话，那么我们可以按大小进行排序，之后找的时候会非常快，因为之前按照长整型数数值的大小排序了，那么大小中间比对的时候，挑一个和它相近的数值是非常非常快的。

　　我只是举个例子，只是棋型比对方面的。我相信他们用的技术远比我说的要深奥，在这方面确实有很多潜力可以挖。假如你想能记住所有的形状，然后排序，再让电脑搜索的非常快。他们可能用更高的配置，因为我刚才说的64位的，在硬件上再发挥，他们可以用128位的。那样的话，在模式比对方面，自我学习能把天文数字的形状记忆下来，很快地搜索出来，利用旧的棋谱，在这方面挖潜力，我感觉他们在这方面做了很多工作。但是是不是就足够打败人类，还不好说。我感觉他们的突破是在这方面。

　　事实怎么样呢？我也看了很多他们发表的文章。但是都是讲的玄而又玄的，没有讲到在数据方面具体的方式方法。有一个概念我想告诉大家，不管你说的玄之又玄。我认为电脑程序，就是一个数据结构+算法，现在的电脑程序没有抛弃这两点。我看了那么多文章，就数据结构+算法来说，AlphaGo并没有把它的核心技术泄露出来，这些呢是我的一些猜测。据我所掌握的，我觉得要挑战李世石是非常困难的。但是呢它能刷我们以前的职业棋手5-0，再加上自我学习，那么就算这次输给李世石。只要它赢樊麾5-0是真实可靠的，我认为他们已经找到了关键的钥匙，战胜人类就是几年内的事情。

　　预测比分 李世石5比0胜

俞斌也曾与李世石交手

　　新浪：您预测一下这次的比分是多少？

　　俞斌：我是看好李世石的，而且这个比分呢，只要突破了那个界限，那么很快就会突破李世石。所以要不就是李世石5-0胜，要么就是0-5负，那么我肯定投李世石。我认为没有别的比分，如果出现别的比分，那么我认为都是商业行为。

　　新浪：如果李世石输了，是不是代表人类在围棋上被击败了？

　　俞斌：可以这么说，因为顶尖棋手的差距其实微乎其微，即使再有比李世石厉害的棋手，在技术上也不会强过太多，而电脑的发展一日千里，最主要的是电脑的水平只会越来越高，不存在降低的可能。

　　新浪：您觉得有一天计算机再围棋上打败人类成为事实，您认为是好事还是坏事？

　　俞斌：从向世界普及来说是一件好事，因为西方人学习围棋就有了一个标杆，有了计算机辅助的话，非常有利围棋向世界推广。但是围棋的尊严没有了以后，赞助商们是不是还有那么高的热情赞助围棋，我也不好说。我希望围棋能借助这次的契机走向世界，那样对围棋是好事。

　　新浪：有一种观点认为，AlphaGo具备执业水平以后，向顶尖冲击时会遇到一个瓶颈，您认为这个瓶颈存在吗？

　　俞斌：现在都是猜测，关键是算法，如果他们的模型确实能够自我学习，能够自我模拟，看谱，比对库上不断优化。如果能赢李世石1盘，或者它赢樊麾5-0是真实的，那么我觉得彻底战胜人类就不远了。其实，谜底就在于它赢樊麾的5-0是不是真实的。

　　新浪：等于您还是对和樊麾的测试结果有所怀疑。

　　俞斌：我相信它有可能是真的，50对50，所以我特别想知道它的算法。起码我觉得有怀疑的理由，但是话说回来，谷歌这么大的公司，如果完全跟职业棋手不能抵抗，真的被揭露的话我觉得他们也丢不起这人，所以真实性也存在。所以我也非常关注这件事情，等待着比赛的开始。

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